Violences après le sacre du PSG, maintien de l’ordre, soutien aux policiers et aux gendarmes, responsabilité des casseurs, service civique obligatoire, primaire de la gauche et stratégie présidentielle du Parti socialiste. Au micro de Sud Radio, Pierre Jouvet a répondu aux questions de Jean-François Achilli.
"Il faut arrêter de faire ce lien entre immigration et casseurs"
Jean-François Achilli pour Sud Radio : Après les violences urbaines en marge de la victoire du PSG, Sébastien Lecornu a affirmé que “celui qui détruit doit payer”. Êtes-vous d’accord avec lui ?
Pierre Jouvet : “C’est un débat qui est vieux comme les violences, et qui n’est toujours pas réglé. La question est de savoir pourquoi, en France comme parfois ailleurs en Europe, un grand événement sportif peut être suivi de débordements. Je condamne avec la plus grande fermeté les violences, ceux qui s’attaquent aux forces de l’ordre et ceux qui détruisent dans la rue. Après une victoire sportive extraordinaire, quelques abrutis sont venus polluer la fête.”
Apportez-vous votre soutien aux policiers et aux gendarmes blessés ?
“Bien évidemment, il faut apporter son soutien aux policiers et aux gendarmes blessés, qui sont là pour assurer le maintien de l’ordre. Les images que nous avons vues sont parfois ubuesques, y compris avec des comportements irresponsables dans des mouvements de foule. Chacun doit avoir de la retenue dans ces moments-là. Mais il faut aussi réfléchir aux dispositifs qui encadrent les grands événements.”
Faut-il simplement plus de policiers sur le terrain ?
“On ne doit pas simplement constater qu’il faut davantage de policiers. Il faut regarder les dispositifs, les fan zones, la façon dont les forces de l’ordre sont positionnées et les techniques utilisées ailleurs. Les Italiens et les Anglais ont beaucoup travaillé avec les clubs de supporters pour encadrer l’après-match. Cet accompagnement n’est pas suffisamment fait aujourd’hui.”
Que faire face aux casseurs qui ne sont pas des supporters ?
“Quand des bandes de casseurs ne sont pas des supporters, il faut arriver à les isoler au maximum de la foule venue fêter la victoire. La première chose à faire est de dénoncer les violences et d’apporter son soutien aux forces de l’ordre. Ensuite, il faut reprendre la doctrine du maintien de l’ordre et celle des grands événements sportifs. Et il faut arrêter les débats de l’extrême droite qui établissent un lien entre immigration et casseurs.”
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Vous faites référence aux propos évoquant des “hordes arabo-musulmanes” ?
“Oui, je fais allusion à cela. Quand le Premier ministre lui-même rappelle que près de 90 % des personnes interpellées étaient françaises, ce lien n’a aucun sens. Ces raccourcis sont insupportables et n’ont aucune utilité. Il faut arrêter de faire ce lien entre immigration et casseurs.”
"LFI hystérise volontairement le débat"
Clémence Guetté, de La France Insoumise, avait demandé au ministre de l’Intérieur de ne pas “gâcher la fête” par une répression violente. Vous vous démarquez de cette approche ?
“C’est une forme d’hystérisation volontaire du débat, de la part de tout le monde en vérité. Les forces de l’ordre sont là pour faire leur travail quand il y a un événement sportif, c’est-à-dire maintenir l’ordre. Il n’est évidemment pas question qu’il y ait des violences policières. Mais nos policiers et nos gendarmes sont parfois à bout, avec peu de moyens, de la fatigue et des attaques permanentes.”
Comment recréer un lien entre la population et les forces de l’ordre ?
“On doit remettre du lien entre les forces de l’ordre et notre population. Aujourd’hui, on voit une société qui se fait face et qui ne sait plus vivre ensemble. La police n’est pas là pour embêter les jeunes, et les jeunes ne doivent pas être là pour frapper la police. Il faut remettre une forme de concorde républicaine dans ce pays.”
Le débat public autour des violences PSG a-t-il aggravé les tensions ?
“Cette hystérisation permanente sur les plateaux de télévision participe à la mise sous tension maximale. Moi, je veux qu’on arrive à apaiser le débat, les solutions et les propositions. Nous devons regarder ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas dans l’encadrement des grands rassemblements. Le rôle d’un responsable politique est de chercher la cohésion plutôt que d’ajouter de la tension.”
Le Parti socialiste votera-t-il la loi “riposte” annoncée à l’Assemblée nationale ?
“Je ne sais pas si les députés socialistes vont la voter, et je ne voudrais pas dire de bêtises. Ce que je redis, c’est que cette proposition de loi doit être regardée dans une vision globale de la doctrine de maintien de l’ordre. Il faut aussi aborder les nouvelles approches de sécurité. Et il faut surtout reconstruire le lien entre la population et les forces de l’ordre.”
Êtes-vous favorable à des prélèvements sur les prestations sociales pour faire payer les casseurs ?
“Ce sont des phrases faites pour parler à un certain électorat, mais elles sont totalement inopérantes. Certains qui avaient essayé de le faire ont eux-mêmes reconnu qu’ils n’arrivaient pas à recouvrer les frais. Tout cela n’a pas beaucoup de sens. Ce qu’il faut, c’est retrouver une forme de cohésion dans le pays et permettre à chacun de se parler à nouveau.”
Service civique obligatoire de 10 mois : "Raphaël Glucksmann n’a pas totalement tort"
Raphaël Glucksmann propose un service civique obligatoire de dix mois pour recréer du lien chez les jeunes. Cette idée vous convient-elle ?
“Il n’a pas totalement tort. C’est un sujet sur lequel je réfléchis beaucoup depuis plusieurs années. La question est de savoir ce qui peut permettre, dans ce pays, de refaire du lien. Vivre ensemble, se connaître et partager une vision de la République peut aller dans le bon sens.”
Vous voyez dans ce service civique une réponse possible aux fractures sociales ?
“Il faut retrouver des espaces communs, car beaucoup de Français ne se parlent plus et ne se rencontrent plus. Un service civique peut être un outil s’il permet d’apprendre la République, de comprendre les autres et de créer une expérience partagée. Il ne faut pas en faire une réponse magique à toutes les difficultés. Mais dans l’objectif de recréer du lien, l’idée mérite d’être regardée.”
Ce type de proposition peut-il aussi répondre aux tensions observées lors des violences PSG ?
“Il faut éviter les raccourcis, parce que les violences ont aussi des causes liées au maintien de l’ordre et à l’organisation des grands événements. Mais la question du lien social existe bel et bien. Quand une société ne sait plus vivre ensemble, les tensions montent plus vite. Tout ce qui peut contribuer à recréer une culture commune mérite d’être étudié.”
"C’est possible et légitime qu’Olivier Faure se porte candidat à la primaire de la gauche et à la présidentielle"
Olivier Faure propose désormais une double primaire à gauche. Peut-il lui-même être candidat ?
“Je laisserai Olivier Faure confirmer, s’il doit le faire, une candidature à l’élection présidentielle. C’est de l’ordre du possible et c’est de l’ordre du légitime. Quand on est premier secrétaire du Parti socialiste, qu’on a redressé un parti annoncé comme mort depuis 2018, on est légitime à porter une candidature. Il a restructuré une pensée, un projet politique et une stratégie pour la gauche.”
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Pourquoi estimez-vous qu’Olivier Faure ferait du bien au débat politique ?
“Dans le moment politique dans lequel nous sommes, la personnalité et le tempérament d’Olivier Faure feraient beaucoup de bien. C’est quelqu’un de mesuré, avec une grande force de conviction. Il a réussi à rassembler autour de lui et à poser une doctrine politique. Ce sera à lui de prendre sa décision dans les prochaines semaines.”
Que doivent voter les militants socialistes le 25 juin ?
“Les militants socialistes doivent se prononcer sur le projet des socialistes, intitulé Vivre libre. C’est un projet proposé par Chloé Ridel, en débat dans toutes les fédérations. Il reprend la doctrine socialiste pour le XXIe siècle et pose des questions importantes. C’est une étape de clarification politique pour le Parti socialiste.”
La stratégie présidentielle sera-t-elle ensuite tranchée ?
“Nous avons dit depuis plusieurs mois que les militants socialistes seraient appelés à trancher avant l’été, avant les grandes vacances. La date du 9 juillet est évoquée pour la stratégie présidentielle des socialistes. Ce n’est pas une surprise, c’est un engagement qui est tenu. Il faut donner de la clarté avant d’entrer dans le temps de la campagne.”
"Je veux qu’au premier tour il y ait un candidat unique de la gauche et des écologistes, de François Ruffin à Raphaël Glucksmann"
Cette double primaire n’est-elle pas un dispositif trop compliqué ?
“Non, ce qui est compliqué, c’est de vouloir accélérer une temporalité présidentielle dans laquelle nous ne sommes pas encore entrés. Nous sommes dans le temps de la préparation politique et de la préparation de l’élection présidentielle. Les socialistes veulent apporter de la cohérence, un projet, une stratégie et une ligne claire. L’objectif est d’offrir aux Français une proposition lisible.”
Quel est votre objectif pour le premier tour de l’élection présidentielle ?
“Je veux qu’au premier tour de l’élection présidentielle, il y ait un candidat commun de la gauche et des écologistes, de François Ruffin à Raphaël Glucksmann. C’est cette offre politique qui permettra d’être au second tour. C’est aussi cette offre qui peut permettre de gagner l’élection présidentielle. Il faut une gauche sociale et écologiste capable de répondre aux inquiétudes du pays.”
François Hollande, Raphaël Glucksmann ou d’autres doivent-ils participer à cette primaire ?
“Tous ceux qui veulent concourir à l’élection présidentielle sont les bienvenus et sont légitimes. Le débat politique à gauche tire toujours vers le haut quand il est organisé clairement. Le rôle des partis politiques, et le mien comme celui du premier secrétaire du Parti socialiste, est de donner de la clarté. Quand les Français entreront dans le moment de la campagne, il faudra une offre politique claire.”
Mathieu Pigasse dit vouloir mener la bataille culturelle contre l’extrême droite. Le jugez-vous crédible ?
“Je pense qu’il a raison de vouloir porter cette bataille culturelle contre l’extrême droite. Toutes celles et tous ceux qui veulent participer à la construction d’une alternative sociale et écologiste sont les bienvenus. Il faut répondre à la question du pouvoir d’achat et lutter contre les inégalités. Sa présence peut apporter de l’utilité et de la fraîcheur au débat.”
Jean-Luc Mélenchon, lui, semble déjà lancé dans la campagne. La gauche socialiste ne risque-t-elle pas de perdre du temps avec ses primaires ?
“Tout va extrêmement vite en politique, surtout dans la période actuelle. À la même date en 2016, Emmanuel Macron était ministre de l’Économie de François Hollande, et en 2011 Dominique Strauss-Kahn était en tête des sondages à gauche. Nous devons arriver devant les électeurs avec un projet, une proposition crédible et une capacité d’incarnation. Je crois que la gauche sociale et écologiste portée par le Parti socialiste peut être la surprise de cette élection présidentielle.”
Combien de candidats pourrait-il y avoir dans cette première primaire ?
“Je ne sais pas, nous verrons dans les prochains jours. Il y a eu des périodes où les primaires du Parti socialiste comptaient beaucoup de candidats. L’offre politique permet aussi de tirer tout le monde vers le haut. L’essentiel est d’avoir le bon candidat, et nous serons prêts.”
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