Incendies en France, moyens accordés aux pompiers, responsabilité climatique des plus riches, sondages pour l’élection présidentielle, candidature de Jean-Luc Mélenchon, politique sécuritaire, usage des armes par les policiers et aide à mourir. Au micro de Sud Radio, Antoine Léaument a répondu aux questions de Benjamin Glaise.
Incendies : "Le système capitaliste, Macron et les ultra-riches sont responsables"
Benjamin Glaise pour Sud Radio : La France s’est-elle véritablement donné les moyens de lutter efficacement contre les incendies et les feux de forêt ?
Antoine Léaument : “Non, et je le regrette. Je veux d’abord apporter mon soutien aux pompiers qui luttent actuellement contre les incendies sans disposer des moyens qu’Emmanuel Macron avait promis. Après les feux de Gironde de 2022, il avait annoncé la plantation d’un milliard d’arbres, 150 millions d’euros supplémentaires pour les pompiers et le renouvellement de la flotte de Canadair. Aujourd’hui, seuls 80 millions d’arbres ont été plantés et les autres engagements n’ont pas été tenus.”
Jean-Luc Mélenchon affirme que les incendies sont une conséquence de la “stupidité du capitalisme”. Quel lien établissez-vous entre les deux ?
“Le capitalisme est un système économique qui existe depuis plus d’un siècle et dont les effets se prolongent dans le temps. Les incendies que nous connaissons aujourd’hui sont notamment la conséquence de dizaines d’années d’inaction climatique. Ce système repose sur une prédation de la nature et sur l’utilisation massive d’énergies carbonées, c’est-à-dire des sources d’énergie émettant du dioxyde de carbone. Dans le même temps, les macronistes ont divisé par trois en trois ans le Fonds vert, qui devait notamment financer la rénovation thermique des bâtiments.”
Tenez-vous directement Emmanuel Macron pour responsable de la situation ?
“Oui, je tiens Emmanuel Macron pour responsable, mais également les ultra-riches dont la fortune a considérablement augmenté sous ses mandats. La fortune cumulée des milliardaires français est passée d’environ 600 milliards à 1 200 milliards d’euros. Nous proposons donc un impôt de solidarité sur la fortune, ou ISF, à dimension climatique, ainsi qu’une taxation plus forte du patrimoine des ultra-riches. Ceux qui ont le plus contribué à la destruction de la planète doivent désormais payer la facture.”
🔥Incendies en France
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Tous les citoyens ne portent-ils pas malgré tout une part de responsabilité face au changement climatique ?
“Les gestes individuels peuvent être utiles, mais les citoyens ne décident pas des investissements réalisés dans les énergies pétrolières, de la multiplication des emballages plastiques ou de la suppression de postes à l’Office national des forêts. L’ONF joue pourtant un rôle essentiel dans la gestion et la protection des forêts. Les principales responsabilités sont d’abord économiques, du côté des ultra-riches, puis politiques, du côté de ceux qui gouvernent à leur service. Il faut donc distinguer les choix individuels des décisions qui structurent toute l’économie.”
"LFI est sous-estimée dans les sondages, car les jeunes et les milieux populaires ne sont jamais sondés"
Un sondage récent donne Jean-Luc Mélenchon en mesure d’accéder au second tour de l’élection présidentielle. Est-ce une satisfaction pour La France insoumise ?
“Oui et non. J’ai réalisé un rapport détaillé sur les sondages dans lequel j’ai essayé de comprendre pourquoi La France insoumise était systématiquement sous-estimée. Les instituts rencontrent des difficultés à atteindre certaines catégories de la population, notamment les jeunes et les milieux populaires. Cela produit selon moi une image faussée de la société et une sous-estimation persistante de LFI.”
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Les méthodes des instituts de sondage ne peuvent-elles pas être progressivement corrigées ?
“Je constate au contraire qu’ils ne corrigent pas suffisamment les problèmes que j’ai rendus publics. Malgré cette sous-estimation, certains sondages placent désormais Jean-Luc Mélenchon au second tour, ce qui constitue un élément important. Les sondages peuvent donner des indications sur les dynamiques, même lorsqu’ils ne mesurent pas parfaitement le niveau réel de chaque candidat. Or Jean-Luc Mélenchon est aujourd’hui le seul à connaître une progression continue depuis son entrée en campagne.”
Que retenez-vous principalement de ces enquêtes d’opinion ?
“Je retiens avant tout la dynamique. Jean-Luc Mélenchon a gagné plusieurs points depuis son entrée en campagne et cette progression est constante. Cela montre qu’une partie croissante du pays se tourne vers notre programme politique. Nous considérons même que cette progression est probablement plus forte que ce que montrent actuellement les sondages.”
"Jean-Luc Mélenchon peut empêcher Marine Le Pen d’être au second tour"
Marine Le Pen paraît pourtant solidement installée dans les intentions de vote. Qui pourrait l’empêcher d’accéder au second tour ?
“Jean-Luc Mélenchon peut l’empêcher d’être au second tour. Les électeurs de Marine Le Pen ne veulent pas nécessairement d’une poursuite du système actuel, mais elle ne propose pas de sortir de la concentration du pouvoir propre à la Ve République. Elle ne permettra pas non plus de répondre efficacement au changement climatique. J’appelle donc l’ensemble des Français qui veulent une véritable rupture à voter pour Jean-Luc Mélenchon.”
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Cet appel s’adresse-t-il également aux électeurs du Rassemblement national ?
“Je m’adresse à tout le monde. Moi-même, lorsque j’étais plus jeune, j’aurais pu voter pour François Bayrou avant d’être convaincu par un autre programme politique. J’ai notamment été convaincu par l’analyse selon laquelle les banques et les grandes sociétés capitalistes imposent leurs choix aux responsables politiques. Un électeur peut donc changer d’avis lorsqu’un programme lui apporte des réponses concrètes.”
Raphaël Glucksmann affirme qu’il n’y aura ni Jean-Luc Mélenchon ni Marine Le Pen à l’Élysée. Que lui répondez-vous ?
“Je lui souhaite bon courage, car encore faudrait-il qu’il parvienne lui-même à se qualifier. Je ne souhaite pas polémiquer spécifiquement avec lui. Je dis simplement aux personnes qui veulent partager les richesses, augmenter les salaires, lutter contre la hausse des prix, instaurer une VIe République et agir contre le changement climatique qu’il existe un bulletin de vote cohérent avec ces objectifs. Ce bulletin est celui de Jean-Luc Mélenchon.”
"Les macronistes mettent déjà en partie en place des mesures du programme du RN"
Marine Le Pen affirme pourtant vouloir rendre davantage la parole aux citoyens. Pourquoi considérez-vous que son projet ne constitue pas une rupture ?
“Marine Le Pen dit vouloir rendre la parole aux citoyens, mais elle ne propose pas de sortir de la Ve République. Elle ne défend pas une VIe République reposant notamment sur le référendum d’initiative citoyenne. À l’Assemblée nationale, le Rassemblement national a voté de nombreux textes allant dans le même sens que la politique des macronistes. Il existe entre eux une différence de degré, mais pas toujours une différence fondamentale de direction.”
Vous estimez donc que la majorité présidentielle applique déjà une partie du programme du Rassemblement national ?
“Oui, les macronistes mettent déjà en partie en place des mesures du programme du Rassemblement national. Certaines politiques sécuritaires ou certaines conceptions de l’exercice du pouvoir reprennent même des idées historiquement défendues par Jean-Marie Le Pen. C’est précisément ce que nous avons encore observé cette semaine à l’Assemblée nationale. Il faut regarder les votes et les textes adoptés plutôt que les seules déclarations publiques.”
"On veut mettre davantage d’argent pour la police judiciaire"
La France insoumise souhaite-t-elle diminuer les moyens accordés à la police et à la gendarmerie ?
“Non, nous voulons mettre davantage d’argent pour la police judiciaire. Le taux de résolution des enquêtes a fortement diminué et cette baisse constitue une source majeure d’insécurité pour les Français. Lorsque Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir, environ 86 % des homicides étaient élucidés, contre environ 66 % aujourd’hui selon les chiffres que je cite. Cette dégradation montre que les moyens ne sont pas correctement répartis.”
Pourquoi insistez-vous particulièrement sur la police judiciaire ?
“La police judiciaire enquête, identifie les auteurs d’infractions et permet à la justice de fonctionner. Or ses moyens ont été réduits au profit d’une logique consistant principalement à augmenter la présence visible d’uniformes dans les rues. Cette politique peut donner une impression immédiate d’action, mais elle ne garantit pas que les enquêtes soient résolues. Une politique de sécurité efficace doit permettre d’arrêter les auteurs et de réunir les preuves nécessaires.”
Vous dénoncez également les outils informatiques mis à la disposition des policiers. Pourquoi ?
“Des centaines de millions d’euros ont été engagés pour développer un logiciel de rédaction des procédures pénales qui ne fonctionne toujours pas correctement. Dans le même temps, la gendarmerie dispose d’un outil reposant sur un logiciel libre qui pourrait servir de référence. Protéger les policiers, c’est aussi leur donner des outils fiables afin qu’ils puissent travailler efficacement. Les procédures administratives défaillantes leur font perdre du temps qui devrait être consacré aux enquêtes.”
Laurent Nuñez accuse parfois LFI de vouloir désarmer les forces de l’ordre. Que lui répondez-vous ?
“Personne chez nous ne propose d’envoyer des policiers intervenir face à des personnes armées de kalachnikovs avec des pistolets à eau. Ce que nous contestons, c’est l’utilisation, lors des opérations de maintien de l’ordre, d’armes susceptibles de mutiler, comme les lanceurs de balles de défense, ou LBD. Nous voulons développer des politiques de désescalade comparables à celles utilisées dans d’autres pays. Laurent Nuñez caricature donc notre position au lieu d’organiser un débat public sérieux.”
Présomption de légitime défense des policiers : "C’est un permis de tuer, c’est grave"
Vous vous opposez à la présomption d’usage légitime de l’arme pour les forces de l’ordre. Pourquoi parlez-vous d’un “permis de tuer” ?
“Je parle de permis de tuer parce que cette loi conduirait à considérer par principe qu’un policier ayant utilisé son arme l’a fait de manière légitime. Porter l’uniforme accorde déjà une protection renforcée par le Code pénal, ce qui est normal compte tenu de la mission exercée. Mais cette protection doit avoir pour contrepartie une responsabilité également renforcée. La force armée ne peut pas être placée au-dessus des règles communes.”
Les conditions d’usage des armes ne restent-elles pas strictement encadrées ?
“Le problème réside notamment dans des formulations très larges, comme la notion de danger pour la vie d’autrui. Depuis la réforme adoptée en 2017, préparée sous le gouvernement de Bernard Cazeneuve, les tirs policiers et le nombre de personnes tuées lors d’interventions ont augmenté. Je n’ai aucune difficulté avec le fait qu’un policier utilise son arme lorsqu’il se trouve réellement en état de légitime défense. Mais il doit ensuite démontrer cette légitime défense comme n’importe quel citoyen.”
Votre position traduit-elle une défiance envers la police ?
“Non, j’aime la police et la gendarmerie, et c’est précisément pour cette raison que je ne veux pas qu’elles disposent de droits supérieurs à ceux des autres citoyens. La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen rappelle la nécessité de contrôler la force exercée par le pouvoir exécutif. Contrôler la force armée constitue une responsabilité fondamentale dans une démocratie. Cela protège à la fois les citoyens et l’institution policière.”
L’Inspection générale de la Police nationale, l’IGPN, ne permet-elle pas déjà d’assurer ce contrôle ?
“L’IGPN est régulièrement saisie, mais très peu d’affaires débouchent sur une procédure judiciaire. Beaucoup se terminent sans poursuites ou par un non-lieu. Le fait même que l’IGPN soit autant saisie doit nous interroger, car les forces de l’ordre sont précisément chargées de faire respecter la loi. Le contrôle doit donc être indépendant, effectif et suffisamment exigeant.”
Saisirez-vous le Conseil constitutionnel contre cette loi ?
“Oui, nous déposerons un recours devant le Conseil constitutionnel. J’espère qu’il censurera les dispositions qui seraient contraires à la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen. Lorsque j’ai brandi ce texte à la tribune de l’Assemblée nationale, il m’a été demandé de le retirer au nom du règlement interdisant de montrer des objets. Il ne s’agissait pourtant pas d’un objet quelconque, mais d’un texte fondamental de notre ordre constitutionnel.”
Quelle sera votre position lors du vote définitif sur l’aide à mourir ?
“Il n’existe pas de consigne de vote au sein de La France insoumise, même si nous sommes favorables au principe de ce texte, qui figure dans notre programme. De nombreuses personnes atteintes de maladies incurables vivent des souffrances extrêmes et peuvent avoir le sentiment d’être prisonnières de leur propre corps. Ce texte leur reconnaît une liberté dans des situations très précisément encadrées. Pour ma part, je voterai en faveur de son adoption.”
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