Ajouter Sud Radio à vos sources préféréesVous publiez L’espoir ou le mépris, chez Plon. Lors de la soirée de lancement, vous étiez aux côtés de Raphaël Glucksmann. Ça y est, vous faites campagne pour lui ?
Karim Bouamrane : Ou il fait campagne pour moi. Je suis en campagne, il est en campagne.
J’ai beaucoup de respect pour Raphaël. Nous avons un point de convergence dans notre matrice politique, idéologique et philosophique à plus de 90 %. Maintenant, on verra. Ce qui est important, c’est que sa présence m’a honoré et que cela donne de bonnes perspectives pour la suite.
L’histoire avec Raphaël est relativement longue. C’est un ami. Nous avons milité ensemble en 2019 pour sa candidature. Ensuite, il a refait campagne cinq ans après. Il est venu lors du lancement de mon livre.
Vous confirmez votre candidature à la présidentielle ?
Ce que j’ai toujours dit depuis le début, c’est que je suis candidat. Je suis candidat à l’élection présidentielle.
C’est pour cela que je suis ici, c’est pour cela que je sors mon livre L’espoir ou le mépris. C’est pour cela qu’hier, j’étais à Saint-Raphaël.
🇫🇷 Karim Bouamrane fait-il campagne pour @rglucks1 ? 🗣️ @karim_bouamrane : « Ou il fait campagne pour moi ! Je suis candidat, je fais campagne et on verra dans les sondages. » ➡️ https://t.co/y4VcQ5a6lt https://t.co/UpqXhyGT1L
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À quel moment allez-vous décider de la suite, compte tenu des sondages ?
On verra. Regardez, qui nous avait prédit une rentrée sociale avec les lycéens et les Gilets jaunes aussi déstabilisante ? La politique, ce n’est pas une science exacte.
Il faut faire campagne, continuer à faire ce que je suis en train de faire, et ensuite nous nous déterminerons en fonction de notre positionnement dans les sondages.
Je reste convaincu qu’aujourd’hui, on peut éviter un duel Le Pen-Mélenchon, que l’on veut bien nous faire croire inéluctable.
« Lecornu a une obligation de résultat »
L’actualité, c’est aussi la conférence sociale voulue par Sébastien Lecornu. Est-ce une bonne chose ?
C’est une bonne chose. C’est ce que je réclamais depuis des mois et des mois. Souvenez-vous, même sur votre antenne, je demandais une conférence sociale sur les salaires et des états généraux concernant la jeunesse.
Le problème, c’est qu’il ne faut pas s’attendre à un miracle. Il va falloir être en capacité de dégager un minimum de confiance. Mais je le dis tranquillement : il y a une obligation de résultat.
❌ Conférence sociale : « Il ne faut pas s’attendre à un miracle » 🗣️ @karim_bouamrane : « Le gouvernement a une obligation de résultat. 25 € de plus par mois, ce n’est pas suffisant. » ➡️ https://t.co/y4VcQ5a6lt https://t.co/hXENIid4Tx
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Quel serait le bon résultat de cette conférence sociale ?
Le bon curseur, c’est très simple : est-ce que samedi prochain, il n’y aura plus de manifestants ? Est-ce que les lycéens vont reprendre le chemin des classes et pouvoir préparer leur bac ? Est-ce que les commerçants ne vont plus se dire, chaque vendredi soir, qu’ils sont obligés de fermer leur devanture pour éviter de subir le pire ?
C’est ça, le curseur.
Le gouvernement annonce 25 euros supplémentaires pour un Smic à 1 500 euros. Est-ce suffisant ?
Lorsqu’on est ancré dans la réalité, on sait très bien que 25 euros par mois, ce n’est pas suffisant.
Est-ce qu’on est en capacité, en une semaine, de régler les problèmes de précarité, de déclassement, de coût de la vie et de paupérisation ? Absolument pas.
Ce qu’il aurait fallu faire, c’est organiser cette conférence salariale depuis dix ans.
« 150 euros d'augmentation, c’est le minimum syndical »
Quelles mesures faudrait-il prendre pour répondre à la crise du pouvoir d’achat ?
Très honnêtement, je n’aurais jamais été à leur place, parce que ma façon de faire aurait été totalement différente.
J’ai un respect profond pour les organisations syndicales et pour les entreprises intermédiaires. On parle de 100 ou 200 euros d’augmentation, de 150 euros très exactement. J’ai envie de dire que c’est le minimum syndical.
Nous expliquons que l’augmentation de la prime d’activité est importante. Le chèque énergie est également un élément essentiel pour pallier la montée du coût de l’énergie.
Nous proposons aussi de baisser la CSG pour donner la possibilité d’augmenter les salaires, et pas uniquement le Smic, car cela peut créer un effet de tassement. Il faut concerner toute une partie des salaires les plus bas, jusqu’au salaire médian.
Nous sommes dans un contexte de vote budgétaire avec le PLF et le PLFSS. C’est tout cela qu’il faut prendre en compte.
Le gouvernement ne pourra donc pas répondre à la colère en une semaine ?
Il ne pourra pas répondre à cette colère en une semaine. En revanche, il a une obligation de résultat : renouer avec un minimum de confiance pour éviter que chaque semaine, des milliers de personnes manifestent.
« Je n’appelle pas à l’insurrection »
Appelez-vous à poursuivre les mobilisations si les réponses du gouvernement ne sont pas à la hauteur ?
❌ « Le gouvernement ne pourra pas répondre à cette colère en une semaine » 🗣️ @karim_bouamrane : « Il faut trouver un accord pour éviter qu’il y ait des millions de gens dans la rue chaque semaine » ➡️ https://t.co/y4VcQ5a6lt https://t.co/Mt8bAC6M65
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J’appelle à ce qu’on trouve un accord. Aujourd’hui, que ce soit sur le plan international ou national, nous ne pouvons pas continuer à être au bord de l’abîme.
J’appelle à la mobilisation depuis des années et des années. Je suis foncièrement de gauche. Mais je ne suis pas la France insoumise. Je n’appelle pas à l’insurrection. Je n’appelle pas au chaos. Je ne me nourris pas du chaos.
Ce qui contribue à me rendre heureux, c’est de faire en sorte que les Français qui souffrent et qui sont précarisés puissent se dire : « Je peux retrouver l’espoir. »
Vous êtes pourtant favorable aux manifestations ?
Bien sûr, je suis pour la manifestation. Bien sûr, je suis pour la mobilisation. Mais parce que j’ai une culture inhérente à la social-démocratie, parce que j’ai trop de respect pour les syndicats, je dis qu’il faut trouver un accord.
Les principaux responsables, ce sont toutes celles et ceux qui étaient en responsabilité ces dix dernières années et qui ont été incapables de garder comme curseur l’augmentation des salaires et du pouvoir d’achat des plus précaires.
« Mélenchon ne peut pas gagner »
Passons au meeting de Jean-Luc Mélenchon au Bourget. Est-ce que son succès vous a impressionné ?
Non, ça ne m’a pas impressionné. Peut-être certains, mais moi, ça ne m’a pas impressionné. 15 000 personnes, on reprend toujours les mêmes.
❌ « Il faut arrêter de regarder Mélenchon comme le Superman de la gauche » 🗣️ @karim_bouamrane : « Non, le meeting de @JLMelenchon ne m’a pas impressionné ! Il ne peut pas gagner. » ➡️ https://t.co/y4VcQ5a6lt https://t.co/Luz1WUlYtj
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La dynamique semble pourtant être de son côté.
La presse a une géométrie variable. Il a fait 10 000 ou 15 000 personnes, j’en ai fait 2 000 à Saint-Ouen. Je ne sais pas si j’ai la capacité de faire 20 000 personnes au Bourget. J’ai fait 4 000 personnes au Stade Bauer pour le lancement de mon parti.
Dans mon livre, j’explique qu’en France, nous avons une qualité exceptionnelle : ce qu’on ne retrouve pas dans la mentalité anglo-saxonne, c’est que si vous ne l’avez pas fait, vous ne pouvez pas le faire.
Je ne suis pas en train de dire que samedi prochain, si je fais un meeting, nous serons 20 000 au Bourget.
Vous estimez que Jean-Luc Mélenchon est surestimé ?
Au bout d’un moment, il faut arrêter de regarder Mélenchon comme s’il était le Superman de la gauche. Ce que je dis, c’est que Mélenchon ne peut pas gagner. Il est le marchepied du Rassemblement national.
Je me lève le matin en me disant que je refuse que le RN gagne. Mais on ne gagne pas en disant qu’on refuse le RN. On gagne en apportant des propositions qui améliorent la vie des Français.
Sur quels sujets votre projet entend-il se démarquer ?
Sur le logement, la sécurité, la santé, l’éducation, la justice et l’emploi. Il faut des propositions en phase avec l’évolution de notre économie pour les dix prochaines années.
Je pense notamment aux enjeux de l’intelligence artificielle et à notre génération Z, qui manifeste tous les jours et dont la santé mentale est fragilisée.
C’est ce qui fait que je me bats et que je suis candidat à l’élection présidentielle, parce que je suis foncièrement de gauche.
Vous considérez que le projet de La France insoumise est disqualifié ?
Je ne me positionne pas en fonction de Mélenchon ou du RN, mais en fonction de notre projet.
Aujourd’hui, le projet proposé par ceux qui se disent de gauche, en l’occurrence La France insoumise, est disqualifié sur le plan économique, politique et idéologique.
Vous restez donc déterminé à faire campagne ?
Nous sommes en campagne. Une campagne, c’est ce que nous sommes en train de faire actuellement, ce matin, chez Sud Radio.
On discute, on convainc. C’est ce que j’ai fait hier à Saint-Raphaël, c’est ce que j’ai fait mercredi dernier lors du lancement de mon livre.
On regarde les sondages et on considère que le match est plié. Mais regardez historiquement toutes celles et ceux qui étaient soi-disant devant en octobre-novembre : regardez où ils ont terminé en avril-mai.
« La génération Z est à 99,9 % française »
Jérôme Fourquet a évoqué une surreprésentation de jeunes issus de l’immigration parmi les casseurs. Que pensez-vous de cette analyse ?
Jérôme Fourquet s’est perdu. Totalement perdu. Un prénom arabo-musulman, mon fils s’appelle Femi, c’est arabo-musulman ? Vous appelez Lina, Nayla, c’est arabo-musulman ?
Il est complètement dans un schéma politique et socioculturel des années 1970, exactement comme Édouard Philippe, qui explique que les pilleurs renvoient à un échec de l’intégration.
Il ne comprend pas que la génération Z, qui vit en zone rurale ou dans les cités, est à 99,9 % française. Ce sont des Français.
🇫🇷 « La Gen Z est française à 99,9 % ! » 🗣️ @karim_bouamrane : « Jérôme Fourquet s’est perdu, comme @EPhilippe_LH ! Il s’est totalement démonétisé » ➡️ https://t.co/y4VcQ5a6lt https://t.co/gY2VslZaky
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Vous estimez que cette génération ne rencontre pas les mêmes problématiques d’intégration que la précédente ?
Quand est-ce qu’on va comprendre que lorsqu’on est français, lorsqu’on est né en France, lorsqu’on pense français, lorsqu’on bénéficie de l’éducation républicaine, on est français ?
Dans notre pièce d’identité et dans notre passeport, il y a marqué « Liberté, Égalité, Fraternité ». Constitutionnellement, il n’y a pas de Français de premier ou de deuxième niveau.
Nous ne sommes pas dans l’apartheid de l’Afrique du Sud.
❌ « Nous ne sommes pas dans l’apartheid de l’Afrique du Sud ! » 🗣️ @karim_bouamrane : « Il n’y a pas de Français de premier ou de deuxième niveau. Il n’y a pas un sujet d’intégration, c’est un sujet social. » ➡️ https://t.co/y4VcQ5a6lt https://t.co/TrkIRL28Ch
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« Le tronc commun, c’est l’école républicaine »
Vous considérez que la question est davantage sociale qu’intégrationniste ?
Le sujet social concerne aussi bien le petit-fils d’ouvrier que le petit-fils d’agriculteur.
Le tronc commun, le creuset commun, c’est l’école républicaine. C’est la protection sociale.
C’est la manière dont la République va continuer à donner à chacune et chacun la possibilité de choisir sa vie, de garder l’espoir et de ne pas être méprisé par une élite politique, économique et culturelle.
Aujourd’hui, ces deux personnes ne sont absolument pas égales.
Vous dénoncez les inégalités et la reproduction des élites dans votre livre.
Regardez le nombre de jeunes qui peuvent bénéficier d’une éducation de qualité, d’un logement de qualité et d’une protection sociale de qualité, lorsqu’ils vivent au fin fond des Cévennes, en Guadeloupe ou dans le Val-d’Oise, par rapport à ceux qui vivent dans les hypercentres et sont issus de milieux favorisés.
Vous regardez votre filiation personnelle et la mienne : c’est exactement la même. On a dû travailler quatre ou cinq fois plus pour arriver là où nous sommes actuellement.
Parce qu’on n’était pas du sérail, parce qu’on n’avait pas un nom à particules, parce qu’on n’avait pas le même capital social.
« La privatisation, le privé ne peut pas tout »
Emmanuel Macron propose une grande coalition allant de Raphaël Glucksmann à la droite. Quelle est votre position ?
Nous sommes en campagne. Permettez-nous de nous battre avec les idées qui sont les nôtres : celles de la social-démocratie.
Je connais David Lisnard en tant que président de l’Association des maires de France. Il a fait du bon travail. Mais ses dérives libérales, en mettant la cape du président argentin, ne sont pas du tout ma tasse de thé. Ce n’est pas la manière dont j’appréhende l’avenir de mon pays.
Vous estimez que la puissance publique doit jouer un rôle central ?
Dans notre pays, quand on veut, on ne peut pas toujours.
Quand on est issu d’un milieu populaire, quand on est une femme, un jeune issu d’un milieu rural ou des cités, ou un retraité à 800 ou 900 euros, nous n’avons pas forcément les moyens de nos ambitions.
La privatisation, le privé ne peut pas tout. Bien au contraire, c’est la puissance publique qui donne à chacune et chacun la possibilité de bénéficier de la vie qu’on souhaite.
Vous excluez donc une grande coalition dès le premier tour ?
Bien sûr que je la ferme. Je ne vais pas appeler Édouard Philippe à une grande coalition dès le premier tour. Ça n’existe pas chez moi.
Lorsqu’on est issu d’un camp, on fait campagne et on va chercher le maximum d’électeurs.
Si derrière, on est dicté par la tactique au détriment des idées et du projet, on arrive là où on arrive : on considère que le match est plié et que ce sera automatiquement Le Pen et Mélenchon. On peut saluer chez Mélenchon et Le Pen un point commun : depuis le début, ils ont eu leurs idées, leurs stratégies, et ils les ont déroulées.
Alors que nous, le camp social-démocrate, pendant longtemps, nous avons été à la remorque, au lieu d’être à la locomotive.Moi, je dis qu’il faut qu’on soit à la locomotive.
Dans votre livre L’espoir ou le mépris, vous souhaitez montrer comment éviter que la société ne soit davantage fragmentée. Comment redonner de l’espoir aux Français ?
Il faut revenir aux fondamentaux, à l’idéal de 1789. Quelle que soit sa couleur de peau, son origine sociale, son orientation sexuelle, le nombre d’années passées en France ou son genre, chacun doit pouvoir bénéficier d’une belle vie, aspirer au bonheur et ne pas sombrer dans cette colère partagée par certains ou cette peur partagée par d’autres.
Il faut repartager l’espoir et revenir à une utopie réaliste. Cela peut faire « bisounours », mais quand on fait de la politique, si l’on ne se bat pas pour l’aspiration au bonheur de chacune et chacun, on est dans une autre idéologie.
Je voulais partir de mon expérience personnelle pour décliner la vision que j’ai pour mon pays, avec des exemples très concrets : le logement, la sécurité, la culture, les relations internationales, l’entrepreneuriat et l’éducation. Ce sont toutes les facettes qui constituent une vision d’un pays, un projet et un programme.
« On souffre trop du mépris »
Vous évoquez également le déclassement. Quelles solutions proposez-vous dans votre livre ?
La première solution que l’on doit apporter, c’est un choc philosophique.
On souffre trop du mépris. J’insiste là-dessus : la valeur commune, la valeur la plus partagée chez nos élites ces quarante dernières années, c’est cette espèce de mépris.
Un mépris territorial, de genre, de couleur de peau, de culte, de patronyme. Un mépris également à l’égard des élus, de ce qu’ils appellent les « petits élus ».
« Marine Le Pen est dans le déni »
Marine Le Pen affirme qu’il n’y a pas de discrimination en France. Que lui répondez-vous ?
Il suffit de discuter avec n’importe quel sociologue pour parler des discriminations.
Lorsque vous avez un nom à consonance maghrébine, vous avez cinq fois plus de difficultés à trouver un emploi lorsque vous avez un master.
Il suffit de faire ce que j’appelle le « day-to-day », le jour le jour. Faites du testing pour entrer dans des lieux culturels, dans des boîtes : vous verrez que lorsque vous n’avez pas la bonne couleur ou le bon phénotype, vous ne rentrez pas.
Regardez également la difficulté à trouver un logement lorsque vous n’avez pas forcément le bon nom ou la bonne tête.
Marine Le Pen se trompe-t-elle ?
Elle ne se trompe pas, elle est intelligente. Elle a intérêt à se tromper, parce qu’elle est dans le déni.
Elle part du principe qu’elle ne va pas aller aux États-Unis en disant qu’il y a des discriminations, parce que cela signifierait qu’on lui pose la question : « Qu’est-ce que vous faites pour lutter contre les discriminations ? »
Vous qui avez vécu aux États-Unis, voyez-vous une différence dans la manière dont les discriminations sont abordées ?
Je pense que Marine Le Pen souhaite alimenter et entretenir cette discrimination endémique, structurelle.
Quand vous allez aux États-Unis, ce n’est pas du tout la même culture que chez nous. Aux États-Unis, la société est assez communautarisée. Il y a encore cinquante ans, il y avait un apartheid.
J’ai été salué par la Tommie Smith Youth Initiative, avec Bob Beamon. J’ai eu le prix du militant le plus impliqué sur la cause noire. J’étais le premier non-Américain à recevoir ce prix.
Mais c’est une société qui est ethnicisée à la base. Nous, nous ne sommes pas fondés sur la communautarisation ou l’ethnicisation.
Je ne vous vois pas comme un Blanc : je vois un journaliste, un intellectuel. Nous avons les mêmes idées ou des idées différentes, nous nous confrontons. C’est ce qui constitue notre République.
🇫🇷 Marine Le Pen affirme qu’il n’y a pas de discrimination en France 🗣️ @karim_bouamrane : « @MLP_officiel est dans le déni. Elle souhaite alimenter et entretenir cette discrimination endémique » ➡️ https://t.co/y4VcQ5a6lt https://t.co/D69kttzu1I
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« La politesse et le respect, c’est une valeur populaire »
Un petit garçon de 8 ans a récemment insulté Emmanuel Macron et la police en direct sur France Info, lors d’une manifestation. Si vous aviez été son père, comment auriez-vous réagi ?
Cela aurait été inconcevable. J’ai éduqué mes enfants avec la notion de respect. Quel que soit ton statut, quelle que soit ta couleur de peau, quel que soit ton profil, tu respectes, on te respecte et tu respectes.
Deuxième point : tu respectes l’autorité politique. Tu peux avoir des divergences politiques, être en désaccord, combattre, mais jamais, jamais tu n’insultes le président de la République, quel que soit le président.
Troisièmement, j’ai toujours essayé d’être une valeur d’exemple. Je pense que ce gamin ne fait que reproduire ce qu’il a entendu dans son environnement personnel.
Si c’est un environnement scolaire, le papa doit intervenir. Si c’est un environnement familial, personnel, alors il cautionne puisqu’il n’a rien dit. C’est inacceptable.
❌ Le petit Marcel traite Macron de "connard" : « C’est inacceptable ! » 🗣️ @karim_bouamrane : « La politesse et le respect sont des valeurs populaires ! Ce sont des petits bourgeois qui justifient ça. Quel que soit ton statut, tu respectes et on te respecte » ➡️ https://t.co/Iun7DcVJhi
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Certains justifient pourtant les propos du petit garçon sur les réseaux sociaux.
Ce sont des petits bourgeois qui justifient. Je vous le dis, ce sont des petits bourgeois héritiers de Mai 68 qui partent du principe que lorsqu’on est issu d’un milieu pauvre, on se comporte de la sorte.
Ce n’est pas vrai. La politesse et le respect, c’est une valeur populaire. Quand vous êtes issu d’un milieu populaire, vous voyez bien que le respect est la valeur cardinale de notre milieu.
On dit bonjour, on est bien habillé, on démocratise le beau et on fait preuve d’hospitalité. C’est ça, les valeurs populaires.
« Tu respectes l’autorité politique »
Que pensez-vous des propos de Sophia Chikirou, députée LFI, qui estime que les insultes du petit garçon peuvent se comprendre au regard des violences policières ?
Pour ma part, je ne trouve pas son propos scandaleux. C’est cru, mais après tout, tirer sur des manifestants avec des armes qui mutilent mérite bien quelques noms d’oiseaux.
Karim Bouamrane, partagez-vous cette position ?
Sophia Chikirou est dans son registre. Mais un gamin de 8 ans qui, en 45 secondes, a balancé trois « putains », « fait chier », « connards », en parlant d’une autorité, cela en dit long sur la manière dont certains veulent donner un projet éducatif à notre jeunesse et à nos enfants.
Chaque semaine, je suis dans les écoles, les collèges, les lycées ou les écoles élémentaires. Je dis « monsieur », « madame », « tout le monde ». C’est une marque de respect. Pour moi, ce n’est pas Karim : c’est « Monsieur le maire ».
Cela représente quelque chose pour eux. Ce sont des droits, mais aussi des devoirs. Et au bout d’un moment, si l’on perd cette valeur cardinale, consubstantielle au bien-vivre, on arrive à ce type de dérive.