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Robert Ménard : "Édouard Philippe m'a juré qu'il se retirerait s'il était derrière en janvier"

INTERVIEW SUD RADIO – Attentat de Trappes, primaire de la droite, Éric Zemmour : Robert Ménard, maire de Béziers était l’invité de Sud Radio au micro de Jacques Cardoze.

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Jacques Cardoze : Le tueur de Trappes dit avoir agi pour la France et avoir visé selon l'ethnie, selon la religion, en réponse au 17 octobre. Est-ce que vous craignez aujourd'hui d'autres drames de ce type ?

Robert Ménard : « Je crois qu'il y a une folie ambiante. Je pense que vous le voyez comme moi, il y a des gens qui ont pété un câble. Lui, il est bargeot. On verra la part de folie et la part de non-folie. Il a voulu se présenter comme un schizophrène, ce qu'il n'est manifestement pas. Mais c'est vrai qu'il y a une radicalisation qui me fait peur. On le voit dans les lycées. On n'en est pas là, on n'a pas tiré sur les gens. »

Mais vous vous dites que c'est un exemple, un cas particulier, ou qu'il y en a plein d'autres comme ça ?

« À force de cas particuliers, ça fait un cas général. Quand tu as une affaire de violence dans l'ultra-gauche ou dans l'ultra-droite... Je ne vais pas trouver des excuses à l'ultra-droite parce que je suis plutôt de droite. Je trouve que c'est terrible et quand il y a des actes racistes comme ça, on le dit, point final. On ne commence pas à trouver, comme à gauche, un certain nombre d'excuses au comportement des gens : il n'y a aucune excuse. C'est monstrueux ce qui s'est passé et ça risque, oui bien sûr, de se reproduire. J'ajoute pas seulement à ce niveau-là : si les violences continuent le samedi, vous verrez qu'il y aura des problèmes un jour avec les commerçants qui ne se laisseront plus faire. »

Trappes : "J'ai de la sympathie avec tous ceux qui sont menacés"

Chez lui, on a retrouvé des noms de personnalités sur un post-it : Sandrine Rousseau, Assa Traoré, Aymeric Caron, David Guiraud. En garde à vue, il a dit ne pas vouloir s'en prendre à eux, le parquet antiterroriste l'a confirmé, mais avoir relevé leurs coordonnées parce que ce sont « des gauchistes, des ennemis de la France ».

« Mais il est jobard ! Ils ont toute ma sympathie et ma solidarité, je ne la mégote pas. Je ne trouve pas normal qu'on puisse... Dieu sait que ce ne sont pas mes copains, vous vous imaginez avec les saloperies qu'ils ont dites régulièrement sur mon compte, mais rien ne peut justifier ça. On devrait au moins tous être d'accord là-dessus. Toute la droite devrait s'élever en disant que c'est insupportable et invraisemblable. Alors il dit "je ne veux pas m'en prendre à eux", mais il trouve leur numéro de téléphone. Un mec qui cherche mon numéro de téléphone, vous ne vous inquiéteriez pas vous ? »

En tout cas, il dit qu'il l'a trouvé sur le darknet.

« Ça vous fait peur, et oui bien sûr qu'il faut être solidaire. Encore une fois, ça n'a rien à voir. Si on commence à mesurer notre solidarité en se disant "il est proche de moi" ou "il n'est pas de moi", non, on n'est pas comme les autres. Moi, j'ai de la sympathie avec tous ceux qui sont menacés dans une situation comme celle-là. »

Ces lycées encore bloqués, doublés d'une grande violence. Est-ce qu'il faut envoyer la police pour faire respecter l'ordre ?

« Je ne sais pas si "quelques dizaines d'individus" est si vrai que ça. Je ferai attention parce que le gouvernement a tendance à minimiser ce qui se passe dans les lycées, c'est de bonne guerre. Ensuite, j'ai vu un certain nombre de vidéos. Ce qui m'a fait le plus peur ou le plus sidéré, ce n'est pas seulement le connard qui jette des mortiers d'artifice en mettant le feu, c'étaient les ricanements de tout ce groupe. Ça les fait rire ! Ces espèces de petits connards, ça les fait rire. C'est pour ça que je suis pour le principe casseur-payeur élargi à tout le groupe, et pas seulement à ceux qui sont l'auteur à proprement parler du jet d'explosifs.

"On va mettre 22 000 places à Sciences Po Paris ?"

Pour le moment, la réponse de Sébastien Lecornu, ce sont ces 5 000 places supplémentaires en licence. Est-ce que c'est à la hauteur des attentes ?

« Il en ajouterait 10 000 que ça ne réglerait rien au problème. C'est une douce plaisanterie. Quand est-ce qu'il y aura un jour un homme politique ou une femme politique qui expliquera que non, il n'y a pas 80 % d'une classe d'âge qui est capable d'aller à la fac ? Deuxièmement, il y en a près de la moitié qui ne passent pas leur première année, qui ne la réussissent pas. C'est un faux cul général. On a tellement peur de la jeunesse qu'on ne respecte pas les gens. Moi je ne méprise pas les gens. Quand il y a eu des problèmes dans ma ville, je suis allé discuter avec les gens et je ne leur mentais pas. 

Vous croyez réellement que moi, qui embauche des gens à longueur d'année comme patron de l'agglo et d'une ville, le fait qu'un candidat ait le bac me fasse me dire "il a quand même le bac" ? Plus personne ne pense ça ! Il faut arrêter de mentir aux gens. Il faut leur dire oui, la sélection existe. J'ai lu un chiffre : il y a 22 000 lycéens en fin de lycée qui veulent aller à Sciences Po Paris. On va mettre 22 000 places à Sciences Po Paris ? 

Qui peut croire un mensonge pareil ? Au lieu de dire "c'est un mensonge, mes enfants", non, le mérite existe, la sélection existe. Si ce n'est pas à ce niveau-là, vous allez prendre trois paires de gifles par la sélection sur le marché du travail. Quand vous irez sur le marché du travail, si vous croyez qu'avoir un master de je ne sais quoi va impressionner le type en face de vous qui va vous embaucher, vous vous mettez le doigt dans l'œil. Il faut arrêter de se moquer d'eux. »

Éducation : "Si on continue à mentir, vous verrez comment ça finira"

Qu'est-ce que vous feriez si vous étiez ministre de l'Éducation nationale ?

« Je me dirais que s'il y a 50 % de gens qui ont le bac, c'est formidable, je cesserais de faire monter les notes, je cesserais de tout mettre en place pour faciliter l'obtention d'un bac qui ne vaut plus rien. Je vais vous donner un seul chiffre qui me concerne parce que le maire gère les écoles : il y a 40 ans, lors d'une dictée de 10 lignes sans difficulté particulière pour des enfants, il y avait 30 % des enfants qui faisaient plus de 15 fautes. Vous savez combien il y en a aujourd'hui ? 90 % ! Et vous ne vous dites pas qu'il y a un tout petit problème ? 

J'arrêterais de faire croire aux gens et aux parents — parce que les parents démissionnent —, deux choses : un, que redoubler est une catastrophe nationale alors qu'à un moment donné, c'est mieux de redoubler. Deuxième chose, si on m'avait dit de mes enfants qu'ils devaient quitter la filière générale pour la filière professionnelle, je vous le dis, je ne l'aurais pas bien vécu, alors que c'est une erreur ! Il faut tenir un vrai discours face à ça et dire un minimum la vérité parce que tout le monde le sait pertinemment, on ment à tout le monde. Si on continue à mentir, vous verrez comment ça finira. »

On annonce la présence de Christine Lagarde mesurée dans les sondages, au niveau d'Édouard Philippe ou de David Lisnard, voire au-dessus. Est-ce que ça va durer longtemps cette "love story" des sondages ?

« D'abord, ça dit deux choses. Un, c'est que toute une partie du personnel politique face au RN et face à La France insoumise, les classiques de la politique — et elle n'est pas de la politique, elle est de l'économie —, tout ça est définitivement discrédité. Vous croyez vraiment qu'il y en a un qui va arriver au deuxième tour ? 

Pourquoi tout le monde est à la recherche d'une autre voie ? Tout le monde le sent. Teddy Riner, c'est exactement ça !  Il y a sûrement des calculs de l’Elysée mais comme personne ne s'impose... J'ai des copains au milieu de ces gens-là, des gens que j'aime bien, mais vous sentez bien qu'il n'y en a aucun qui arrive à exister réellement au point de bousculer les choses. »

Une primaire est "indispensable"

Vous avez organisé ce déjeuner entre Bruno Retailleau et David Lisnard pour tendre vers un rapprochement. 61 % des Français de droite approuvent l'idée d'une primaire. Il la faut cette primaire ?

« Bien sûr, de toute façon. Je plaide pour ça depuis des semaines. Quand j'avais déjeuné avec eux, Lisnard était pour et Bruno Retailleau était contre. Il a changé d'avis je crois. Édouard Philippe va finir par s'y rallier. S'il planait tellement plus haut que les autres, il serait en position de force. Il faut absolument l'organiser, c'est indispensable. On fixe les dates et surtout, on l'ouvre à d'autres gens que les partis politiques. Des gens qui ont envie de le faire. »

Qu'est-ce que vous dites à Édouard Philippe ce matin ?

« J'ai passé une heure avec lui à lui dire : "Monsieur le Premier ministre, ça ne va pas. Vous seriez un candidat naturel, mais depuis Sarkozy en 2006, il n'y a plus de candidat naturel de la droite." Je lui dis qu'il faut qu'il se rallie à ça. Il m'a répondu avec un argument recevable : "On va se disputer, on va se déchirer et on sera tous perdants." Mais en même temps, si c'est une primaire élargie où il y a des millions de gens, c'est bien. Et la deuxième chose qu'il a ajoutée, il m'a dit : "Vous avez ma parole, en janvier, si je suis derrière quelqu'un d'autre, je me retirerai." »

Donc s'il est derrière, il se retire ?

« Lui est contre la primaire, mais là je pense qu'il va changer, ce n'est plus tenable. Sinon tu te marginalises, à condition que la bande des trois ne réserve pas cette primaire à eux-mêmes. Et attention : si vous appelez Gabriel Attal, il faudra faire campagne pour Gabriel Attal si c'est lui qui gagne. Tu ne peux pas dire qu'on se bat à armes égales et ensuite ne pas le soutenir si c'est lui qui gagne. »

Ça veut dire que si Gabriel Attal gagne il faudra faire campagne pour lui ?

« Comment tu fais autrement. Sinon tu n’y vas pas. Tu ne peux pas dire, « on se bat à armes égales, mais après, qu'il aille se faire voir si c'est lui qui gagne ».

Éric Zemmour "se perd"

Une question sur Éric Zemmour. À quoi sert sa candidature ?

« Je ne sais plus. Ça fait du bien à Marine Le Pen. Alors qu'il voulait se la payer, il lui rend service : Marine Le Pen a plus à droite qu'elle, ça la dédouane des qualificatifs infamants d'extrême droite. Non, je crois qu'il se perd. Ça me fait un peu de peine parce que j'étais ami avec lui, mais son heure est passée. C'est la radicalité de son discours : tu ne peux pas expliquer que tout de A à Z, tous les malheurs et toutes les difficultés sont dus à l'immigration. L'immigration accentue des problèmes, mais elle n'est pas la cause de tout. C'est comme les souverainistes qui disent "tout est la faute de l'Europe" : ce n'est jamais notre faute, c'est toujours la faute des autres. Tu ne peux pas tenir un discours inaudible et qui blesse les gens. On peut dire les choses sans blesser les gens, il n'a pas les mots. » 

Sarak Nafo aurait fait une meilleure candidate ? 

« Je ne sais pas, moi, je ne vais pas me mêler dans un affaire de couple, je préfère ne pas le savoir en ce moment. »

Teddy Riner, star des réseaux, star des tatamis : est-ce que pour autant ça en fait un vrai candidat ?

« C'est terrible parce qu'on sort de 10 ans d'une présidence d'Emmanuel Macron dont on se dit tous, enfin beaucoup de gens, que finalement le fait qu'il n'ait eu aucune expérience d'élu de quoi que ce soit avant d'arriver à l'Élysée, on a vu ce que ça donnait. C'était la société civile. Il suffisait que tu n'aies aucune expérience pour que ce soit une bonne chose. Tu découvres que peut-être, comme dans votre métier monsieur, comme chez le menuisier, l'expérience c'est un tout petit peu utile à quelque chose. Et là, on se retrouve ébahi devant quelqu'un qui a 1 000 qualités, je ne lui en enlève évidemment pas, et pour la France c'est formidable de l'avoir, qui à 5 mois de l'élection se dit : « Pourquoi pas président de la République ? » »

Qu'est-ce que ça dit pour vous ?

« Ça dit deux choses. Je pense que le camarade Emmanuel Macron — camarade, c'est une plaisanterie — ne doit pas être tout à fait pour rien dans cette histoire-là. Ça dit surtout l'absence de quelqu'un. »

Riner candidat : "Macron applaudit et ça doit lui faire plaisir"

Vous iriez jusqu'à dire qu'Emmanuel Macron est en train de piloter Teddy Riner ?

« Non, je dis en tout cas il applaudit et ça doit lui faire plaisir. Puis ça fout le bordel parmi ses anciens Premiers ministres. Vous savez, c'est un type, c'est terrible. Vous n'avez pas remarqué, ça existe dans la vie : tu pars, tu as réussi plein de choses — lui en l'occurrence ce n'est même pas le cas —, mais surtout tu veux que ça se passe plus mal après que tu es parti, comme ça tu te dis "j'étais indispensable". 

Macron, c'est "après moi le déluge". Parce que ça ne vous a pas sauté aux yeux que c'était après lui le déluge ? Sur ça au moins, on peut être à peu près tous d'accord. Mais surtout, ça dit quelque chose de plus important : ça dit qu'il n'y a pas aujourd'hui quelqu'un qui incarne à la fois une aspiration populaire, qui fédère des gens qui se tiennent éloignés des explications simplistes du RN comme de La France insoumise, et qui ne soit pas en même temps molasson. »

Est-ce que Teddy Riner peut piquer des voix à Marine Le Pen ?

« D'abord, je pense qu'il ne piquera des voix à personne parce qu'il n'y arrivera pas, c'est aussi simple que ça. Vous savez, il faut trouver 500 signataires. »

Il ne peut pas les avoir Teddy Riner compte tenu de sa popularité ?

« Entre la popularité... Vous savez, ce n'est pas parce que tu es à la télé — tout à l'heure on parlait d'Éric Zemmour —, vous vous rappelez la popularité d'Éric Zemmour à la télé ? Ce n'est pas parce que les gens te croisent dans la rue, te disent "Je vous aime, vous êtes formidable", "Ah je vous ai vu à la télé", "Je vous ai vu sur un tatami", que tu vas ni voter pour eux ni donner ta signature. »

Donc pour vous, ce n'est même pas garanti qu'il ait les 500 signatures ?

« Bien sûr que non ! Et pas pour d'autres aussi, c'est compliqué. »

Admettons qu'il soit quand même dans la course : à qui il pourrait piquer des voix ?

« Je ne sais pas. Je vous dis le fond de ma pensée : je m'en fous ! Vous vous en foutez un tout petit peu ? Ouais. Moi, ce que je veux aujourd'hui pour mon pays, ce n'est pas ça. C'est quelqu'un qui soit crédible, qui ait l'expérience qu'il faut. Moi, je suis sidéré à un autre niveau. »

"Je ne voterai pas Marine Le Pen au premier tour"

Qui est le plus crédible aujourd'hui pour vous ? On sait que vous êtes proche de Marine Le Pen même si vous avez pris vos distances. Est-ce que là vous pourriez voter pour elle au premier tour ?

« Au premier tour non, parce que je pense que sur au moins trois questions — l'Europe, les démons qui reviennent du RN anti-Europe ; la politique extérieure, le volte-face qui a été fait sur l'Ukraine, je trouve honnêtement, je pèse mes mots, ce n'est pas bien ; sur les questions économiques, tu ne peux pas faire croire aux gens un certain nombre de choses que tu ne feras pas. »

Et au second tour ?

« Il n'y a pas de Mélenchon. Je n'hésiterai pas un dixième de seconde, je voterai pour elle. Mais aujourd'hui, moi je ne sais pas. J'ai de l'estime pour Bruno Retailleau, mais vous voyez bien que ça ne marche pas. Sinon tu ne perds pas chaque semaine un pourcentage de voix. »

Peut-on être encore véritablement libre dans une société où la peur du jugement, de la polémique et de la sanction sociale conduit chacun à mesurer ses paroles ?

« Je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui beaucoup de gens mesurent leurs paroles. Ça dépend de quelle parole et de quel camp. Quand vous entendez La France insoumise, vous avez l'impression qu'ils mesurent leurs paroles ? Vous avez vu l'hystérie de l'extrême gauche ? Mais oui, bien sûr qu'on peut être libre ! La liberté, c'est l'absence de lien avec les partis politiques. Je pense qu'aujourd'hui c'est le problème de la classe politique, y compris avec ce climat de violence incroyable qu'il y a et qui gagne les médias. 

C'est aussi la nouveauté de cette campagne électorale. Attendez, la nouveauté ce n'est pas seulement la violence sur les plateaux de télévision ou à la radio, c'est que la politique est rentrée avec une puissance 100 à l'intérieur des rédactions. Vous avez vu comment les rédactions se déchirent. On l'a vu à BFM. BFM, c'est l'exemple même des fous furieux qui demandent à interdire CNews. »

Qu'est-ce que vous leur dites d'ailleurs à ces journalistes de BFM ? Attendez la fin de la présidentielle avant de vous déchirer, essayons de respecter au moins et de faire notre métier durant la présidentielle ?

« Essayer d'être journaliste, c'est-à-dire écouter un point de vue différent, essayer de l'entendre, ne pas le condamner tout de suite. Pourquoi vous êtes journaliste ou pourquoi moi je l'ai été pendant des années ? Ce n'est pas pour discuter avec la glace ou interviewer quelqu'un qui pense comme toi ! L'intérêt, c'est de discuter avec des gens qui ne pensent pas comme toi. La seule chose qui m'enrichit, c'est quand tu lis un bouquin : tu ne lis pas que des bouquins d'auteurs que tu aimes, tu lis aussi d'autres choses en te disant "tiens, de l'autre je vais apprendre quelque chose". Ce qui m'inquiète, parce que j'ai été le patron de Reporters sans frontières pendant des années, c'est que cette intransigeance, ce sectarisme fou furieux est partout. »

"Je n'ai pas envie d'interdire de prendre la parole à Xenia Fedorova"

Comment analysez-vous la décision de Moscou d'interdire de territoire russe deux députés et deux journalistes français, accusés d'avoir participé au harcèlement de l'ancienne dirigeante de RT France et dénoncée comme une entrave à la liberté d'informer ?

« Ce qui m'étonne, c'est qu'on s'en étonne, si j'ose dire. Qu'est-ce qu'il en est de la liberté de la presse et de ses propres médias chez Novaya Gazeta ? Six journalistes tués dans une seule rédaction ! Et après, tu as des gens qui trouvent que Monsieur Poutine a quelques qualités. Moi, je suis pro-ukrainien. 

Hier, il y avait au monument aux morts, comme dans toute la France, des discours, et le maire que je suis a fait un discours à l'occasion du 11-Novembre où j'ai accordé une partie de mon temps pour parler de notre soutien à l'Ukraine qui se bat. La liberté, les gens se battaient pour la liberté en 14-18, et là il y en a qui se font trouer la peau pour ça. Et en même temps, la différence avec tous ces gens, c'est que moi je me suis opposé à ce que RT, la télé prorusse qui n'émet plus en France, soit interdite.

J'étais contre son interdiction, absolument contre son interdiction ! Parce que si tu mets le petit doigt dans ces interdictions, ça ne s'arrête plus. Et quant à Madame Fedorova, je suis contre le fait qu'elle soit propagandiste russe, ça ne fait pas l'ombre d'un doute, mais je suis absolument contre le fait qu'on lui interdise de s'exprimer et qu'on l'expulse. La liberté de la presse, pardon monsieur, ça ne se découpe pas en rondelles ! 

La liberté de la presse, elle est pour vous, elle est pour les types qui disent exactement le contraire de vous. Elle est pour moi, mais elle est aussi pour les gens qui m'insultent. Je ne vais pas les foutre en prison ou les expulser ! C'est terrible, on est dans un pays où on aime la liberté de la presse, mais toujours pour son propre camp. »

Elle a signé un article il y a quelques jours, Xenia Fedorova, sur le JDNews. Pour vous, c'est légitime qu'elle puisse continuer à prendre la parole dans des médias français ?

« Moi, je n'ai pas envie de lui interdire de prendre la parole. J'ai envie de la contredire ! J'ai 1 000 arguments. Si vous êtes à ce point peu sûr de vos arguments, de votre point de vue, que la seule chose que vous soyez foutu de faire c'est d'interdire à l'autre de parler, quelle faiblesse ! Elle doit parler, on doit la contredire et lui dire qu'elle joue un jeu dangereux. »

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