Ajouter Sud Radio à vos sources préféréesLe gouvernement tente de répondre à cette colère sociale. Vous êtes maire dans la Drôme d'une ville de 35 000 habitants. Vous la sentez cette colère sociale ?
« On sent surtout ce ras-le-bol. Mais au-delà de ce ras-le-bol, c'est une espèce de fatigue générale sur un gouvernement qui n'entend plus sa population, qui n'entend plus son peuple, qui n'entend plus les difficultés qui sont celles du quotidien. Et le quotidien, c'est dès qu'on se lève, c'est-à-dire c'est le pouvoir d'achat. C'est vrai, en priorité, ce sont les problématiques qui sont liées aussi à la vie toute simple et chaque moment fait que c'est une difficulté qui se présente à eux et aujourd'hui ils ne sont pas entendus. »
Mais qu'est-ce que le gouvernement peut faire de plus que ce qu'il a annoncé compte tenu de la situation de nos finances aujourd'hui ?
« Je pense qu'à court terme, parce qu'il s'agit bien de court terme puisque nous avons un gouvernement qui au mieux a encore une durée de vie de 6 mois, donc je pense que sur ce point-là les gens n'attendent plus rien. C'est bien ça le problème. C'est-à-dire qu'il n'y a plus d'espoir, il n'y a plus de confiance non plus. Elle est perdue. Elle est perdue auprès des élites qui se comportent comme des élites avec un détachement complet de la base que nous sommes. »
Vous dites « au mieux ce gouvernement peut tenir 6 mois ». Vous pensez qu'il peut tomber avant ?
« Oh, déjà tout est possible, on l'a vu. »
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"Ce sont toujours les mêmes qui sont frappés" par les taxes
Concernant ces mesures, qu'est-ce que vous auriez fait de différent par rapport à ces mesures qui ont été annoncées ?
« Je pense que déjà ce qui n'est pas compris dans les mesures qui sont annoncées, ce sont toujours les mêmes qui sont frappés, qui sont taxés, et en face il n'y a aucune réforme structurelle qui est prise, c'est-à-dire que l'État mène toujours la même vie en termes de restructuration ou de gabegie à certains égards et cette manière qui serait celle de se réformer, c'est-à-dire de faire ses propres économies.
Aujourd'hui, on a un ministère de l'Économie, je le dis souvent, il nous faudrait un ministère des Économies, c'est-à-dire cette incapacité à revenir sur l'existant. Et pourtant, c'est cet existant qui plombe l'économie d'une part, mais aussi la vie des Français de manière générale. »
Sur le carburant, faut-il aller plus loin en baissant les taxes, comme en Espagne, quitte à faire des économies ailleurs ?
« Moi, je suis tout à fait d'accord avec ce point qui était de baisser les taxes. On pouvait le faire, on avait la main dessus, on pouvait expliquer aussi que c'était temporaire jusqu'à ce que les marchés affichent une baisse qui se passe aujourd'hui d'ailleurs puisque le prix du baril baisse. C'était tout à fait possible. »
Carburants : "Faut pas croire qu'on travaille au pied de sa maison"
Ça veut dire que le gouvernement peut encore le faire ?
« Il pourrait encore le faire si on a une nouvelle hausse. Aujourd'hui, on enclenche... Peut-être, je ne sais pas ce qu'elle sera demain, mais c'est vrai que c'était un levier qui pouvait être utilisé.
Mais bien sûr que c'est encore possible. Je veux aussi que l'on me comprenne : dans nos provinces, le carburant c'est un poste de budget extrêmement important. Faut pas croire qu'on travaille au pied de sa maison, c'est-à-dire que les gens ont besoin de leur voiture. Et quand vous regardez ce qu'ont été les augmentations du carburant, quand vous additionnez tout, lorsque vous êtes au SMIC, c'est pratiquement 25 % de votre budget. »
Comment vous pourriez caractériser les annonces du gouvernement d'hier ? Est-ce que ce sont des mesurettes ?
« Ce sont toujours des usines à gaz lorsqu'on nous propose quelque chose, c'est-à-dire qu'on va vouloir avoir un effet sous de grandes annonces et en fait on a de petits effets. Si l'on regarde l'augmentation du SMIC, lorsqu'on regarde ce que ça donne en valeur, ce n'est pas grand-chose et c'est loin de compenser la perte de pouvoir d'achat qui est celle des Français. Au-delà de cela, on ne parle jamais des entrepreneurs ou très peu.
C'est-à-dire qu'on a toujours l'impression que les chefs d'entreprise sont ceux qui s'en mettent plein les poches. C'est faux. Aujourd'hui les chefs d'entreprise, c'est quand même eux qui tiennent le pays au travers de l'activité et des risques qu'ils prennent aussi. Et ça, on en parle très peu. Aujourd'hui je pense aussi qu'il faudrait alléger le coût du travail au travers des charges qui pèsent sur le travail. Alors vous allez me dire c'est facile, il faut bien qu'il y ait des rentrées. Sauf qu'avant de penser aux rentrées, apprenons à maîtriser ce qui sort. »
💰 Annonce du Gouvernement pour le pouvoir d'achat 🗣️@MH_Thoraval : "C'est faux ! Les chefs d'entreprise ne s'en mettent pas plein les poches" #GrandMatin 📻https://t.co/LIMgdJS9Le https://t.co/6G5AbVMo4e
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"Quand j'ai pris ma mairie, j'ai eu une approche entrepreneuriale"
D'où vient cette espèce de méfiance ou presque de mépris parfois à l'égard des chefs d'entreprise ?
« Je pense qu'ils ont toujours été mal considérés malheureusement. »
Mais est-ce qu'aujourd'hui dans la classe politique vous voyez certains camps qui ne comprennent pas comment fonctionne l'économie et s'en servent à des fins électorales ?
« Bien évidemment. Regardez le nombre d'élus que nous sommes. Combien sommes-nous à venir du privé ? Je pense qu'on est une toute petite minorité. Moi, je viens du privé. Quand j'ai pris ma mairie, j'ai eu une approche entrepreneuriale. Ce n'est pas faire du copier-coller, mais à un moment donné, la première des choses que j'ai faite, j'ai arbitré sur mes charges de fonctionnement. »
Marine Le Pen à 60 Minutes, émission américaine sur CBS, a déclaré qu'il n'y avait pas de discrimination en France et considère que la France est le pays le moins raciste au monde. Elle a raison ?
« Je ne sais pas si on vit dans le même monde tous les jours. Moi personnellement, j'ai quand même l'impression que cette forme de racisme... Alors est-ce que c'est du racisme ou est-ce que c'est du clivage, ou est-ce que le clivage est aussi la mère du racisme ? Je trouve quand même que c'est un élément qui se développe. On avait tendance à le considérer uniquement dans un sens jusqu'à il y a encore peu de temps. Moi, je suis une des premières à me prononcer aussi sur cette forme de racisme anti-blanc, et je pense qu'elle gagne toutes les couches. »
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"Il n'y a pas de forme de racisme acceptable"
Vous êtes la maire de cette ville, Romans-sur-Isère, d'où viennent les auteurs du crime contre Thomas à Crépol Vous avez été la première à dire : « Oui, il y a un racisme anti-blanc. » Terme qui est dans la procédure judiciaire qui a été retenu finalement par les magistrats.
« Il a été retenu par les magistrats. Le parquet s'est opposé et a fait appel. Je crois que ça va être statué au travers d'une audience à huis clos le 16 novembre prochain. »
Est-ce que vous mettriez le racisme anti-blanc au même plan que d'autres formes de racisme ?
« Il n'y a pas de forme de racisme acceptable, donc il doit être considéré de la même manière. »
Et lorsque vous entendez Marine Le Pen dire que la France est le pays le moins raciste au monde, qu'est-ce que vous comprenez dans ce qu'elle dit ? Elle veut comparer la France aux États-Unis ou bien elle veut minimiser un phénomène qui existe ?
« Je pense qu'il ne faut pas comparer la France aux États-Unis. Derrière ces propos, ça veut peut-être dire aussi que nous sommes le pays qui a le plus accueilli et dans des conditions d'accueil qui sont les plus favorables. Donc son propos mériterait aussi très certainement d'être explicité. »
Il y a moins d'un mois, il y a eu ce racisme anti-noir qui a tué à Trappes. L'accusé a été visé spécifiquement pour ces raisons-là et là. Vous le reconnaissez comme un attentat raciste ?
« Je le reconnais comme un attentat bien sûr raciste et c'est tout à fait condamnable au même titre que les autres formes. »
"Celui qui arrive doit aussi avoir cette volonté de s'intégrer"
Qu'est-ce qui ne va pas dans ce pays ? Pourquoi on en est arrivé là selon vous ?
« Je pense qu'aujourd'hui il y a une problématique qui est liée à l'intégration. Ça c'est une chose qui est réelle. On a trop souvent tendance à dire... Je ne veux pas dire que l'intégration c'est raté, ce n'est pas raté, c'est pire que ça : c'est un échec. Mais pour être intégré, il faut être deux. C'est-à-dire que celui qui arrive doit aussi avoir cette volonté de s'intégrer.
Et je pense que c'est ce qu'on n'a pas su accompagner non plus au travers des différents flux d'immigration qui se sont opérés. Autant ça s'est bien passé avec la première génération parce qu'il y avait une motivation d'immigration de travail. Ensuite cette motivation, c'est-à-dire la motivation pour venir sur le territoire français, je pense qu'elle a radicalement muté et on n'a pas su non plus maîtriser ces flux d'immigration. On l'a traité par la rénovation urbaine. Je pense que c'est un petit peu minimaliste. »
Ça veut dire selon vous que cette intégration elle est ratée parce qu'au bout il n'y a pas de solution sociale, il n'y a pas d'emploi ?
« Ah mais il n'y a pas que ça. Il faut une volonté pour être intégré. Il faut avoir la volonté de l'être. Ça c'est la première des choses. Il y a la langue déjà, ça c'est une chose indéniable. Et puis au-delà de l'intégration, il y a l'assimilation. Donc quand vous avez raté l'intégration, il y a peu de chance que vous réussissiez l'assimilation. »
❓Un problème d'intégration en France ? 🗣️ @MH_Thoraval : "L'intégration est un échec. Mais celui qui arrive doit aussi avoir la volonté de s'intégrer" #GrandMatin 📻https://t.co/LIMgdJRBVG https://t.co/zwBKXLK5qL
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"Le constat d'Édouard Philippe a été partagé par nombre de Français"
Ça signifie qu'Édouard Philippe a fait le bon diagnostic et que la polémique qui s'en est suivie est une mauvaise polémique selon vous ?
« Franchement, pour moi les propos d'Édouard Philippe, en fait ce qu'il a dit c'est ce que tout le monde a vu. Il est où le problème ? On a vu exactement la même chose. Donc bien sûr que le constat qui a été le sien est un constat qui a été partagé par nombre de Français. »
Il n'y a aucun propos assimilé à une tendance raciste dans les propos que tient Édouard Philippe lorsqu'il constate qu'il y a une forte représentation une forte représentation de personnes issues de l'immigration de cette génération ou de la génération précédente ?
« Très franchement, c'est bien ce que nous avons vu sur les écrans. Moi, je pense que son constat est partagé. Forcé de dire que lors de ces événements tragiques, finalement on a tous vu la même chose. »
Vous liez directement immigration et insécurité possiblement ?
« Alors moi, j'y vois un très gros lien parce qu'il y a une notion de valeur. Il y a une notion de respect des règles qui ne s'opère absolument pas, d'adhésion aux valeurs de la République. Alors ça c'est le néant complet, c'est-à-dire qu'aujourd'hui on a très franchement deux Frances en une. »
🔴@EPhilippe_LH et l'échec de l'intégration 🗣️ @MH_Thoraval : "Il a dit ce que tout le monde a vu ! Je vois un très gros lien entre immigration et insécurité. Aujourd'hui on a deux France en une" #GrandMatin 📻https://t.co/LIMgdJS9Le https://t.co/nhyTiqXD4S
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"Gérard Collomb avait une quinzaine d'années d'avance"
Vous rejoignez les propos de Gérard Collomb qui avait dit « Je crains le jour où les deux Frances se feront face » ?
« Je pense qu'il avait un diagnostic et une vue qui étaient très précis sur la situation, et notamment en tant que maire de Lyon, je pense qu'il a été en mesure de le constater tous les jours. Mais ce qu'il a constaté, c'est ce que nous nous constatons aussi au quotidien. »
Et vous diriez qu'il a vu ce que nous vivons aujourd'hui, qu'il avait une quinzaine d'années d'avance ?
« Il avait une quinzaine d'années d'avance. Après, il était très certainement plus médiatique que nous aussi. Et puis après, je pense qu'il y a une sorte de jeu... Je ne vais pas dire de timidité, mais c'est le sujet que beaucoup d'élus ne veulent pas aborder. »
Alors justement pourquoi ?
« Ah ben moi ça ne me pose aucun problème. Donc ça c'est la première question. »
Pourquoi il y a autant de crispation autour de ce sujet en France ?
« Je pense qu'il y a une crispation parce qu'il y a toujours au fond de la tête d'un élu peut-être aussi ce réservoir de voix que peut être l'immigration. Je pense que moi j'ai des voix qui viennent de l'immigration. Et je peux vous assurer que quelquefois dans leurs propos, ils sont encore plus radicaux que je ne le suis. »
"Jean-Luc Mélenchon se prend pour un monarque"
Ils vous demandent de la fermeté ?
« Ils demandent de la fermeté. Mais je voudrais vous dire aussi que bien souvent les immigrés de première génération — et encore je trouve que les mots sont mal choisis, ils sont Français mais vraiment non seulement intégrés mais aussi avec une assimilation réussie —, eh bien sont vraiment blessés et heurtés quand il y a des comportements qui se manifestent de cette manière sur des personnes qui ont les mêmes origines qu me'eux. »
Si on se retrouve avec un duel Mélenchon - Le Pen au second tour, qui vous choisissez vous ?
« Je pense qu'aujourd'hui, je voudrais revenir sur Jean-Luc Mélenchon. Regardez, c'est quand même le fruit d'une société qui ne sait plus où elle en est. Aujourd'hui, les propos de Jean-Luc Mélenchon relèvent de quelqu'un qui se prend pratiquement pour un monarque et qui finalement, dans les propos qui sont les siens, dans ce qu'il propose pour la France, moi je dirais que c'est une véritable politique de dictature. »
💥"@JLMelenchon se prend pour un monarque !" 🗣️ @MH_Thoraval : "Il propose une politique de dictature ! Je le crains pour la France ! Je ne voterai jamais Jean-Luc Mélenchon" #GrandMatin 📻https://t.co/LIMgdJRBVG https://t.co/fX6Mrve7CQ
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Mélenchon - Le Pen : "Je pense que je voterai très certainement Marine Le Pen"
Et vous le craignez pour la France ?
« Ah ben je le crains complètement pour la France et c'est surtout ce que je ne veux pas. »
Qu'est-ce ce que vous percevez comme le signe d'une dictature ?
« Eh bien notamment lorsqu'il vous explique... Je prends un exemple notamment sur la question de la propriété privée où il nous parle de droits d'usage. Vous vous rendez compte ? Alors je ne sais pas si les gens qui le suivent, si les gens qui adhèrent à ses propos comprennent tout ce qu'il dit, mais j'en doute. »
En cas de duel au second tour Mélenchon - Le Pen, qui vous pourriez choisir ? Je comprends que vous pourriez voter Marine Le Pen au second tour.
« Ah ben c'est clair que je ne voterai jamais Jean-Luc Mélenchon. »
Donc vous voteriez Marine Le Pen ?
« Je ne voterai pas blanc. Je pense que je voterai très certainement Marine Le Pen. »
"Je ne suis pas convaincue que la primaire soit la meilleure solution"
Est-ce que vous confirmez vouloir faire campagne pour Édouard Philippe ?
« Je dis qu'aujourd'hui, la situation du bloc central, pour se prononcer, il faut qu'elle s'éclaircisse. Donc il faut qu'on ait un candidat. Dire que la primaire est la meilleure solution, moi j'en suis pas vraiment convaincue.
Je pense qu'on a des gens qui sont responsables puisqu'ils aspirent aux plus hautes responsabilités au niveau de l'État. Je pense qu'il faut qu'ils se mettent autour de la table et qu'ils aient une discussion. »
Vous voyez plutôt un conclave avec une décision prise ?
« Alors les conclaves, j'ai quand même du mal parce que la fumée blanche généralement elle n'est jamais vraiment blanche. Mais moi je n'ai rien à proposer, j'ai à demander. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faut qu'on ait des candidats qui pèsent dans cette élection présidentielle. Ce n'est pas rien une élection présidentielle. On part pour 5 ans. C'est court et c'est long en même temps. Ça veut dire aussi qu'il faut qu'on ait des gens qui tiennent la route. »
"Les candidats pensent à séduire avant de convaincre"
Qui tiennent la route à vos yeux ?
« Je pense qu'il y a des gens qui sont dans le paysage politique et qui représentent aussi une opinion des Français. On parlait de Jean-Luc Mélenchon tout à l'heure, forcé de constater qu'il a son électorat. Vous avez une Marine Le Pen qui a son électorat. Il suffit de lire les sondages, je n'invente rien. »
En dehors de ces deux blocs, pour le bloc central, vous êtes derrière Édouard Philippe, vous faites campagne pour lui ?
« C'est quelqu'un que j'apprécie beaucoup parce que c'est peut-être celui que je connais le mieux. Après, moi j'ai toujours voté à droite. Il va falloir des propositions sérieuses. Et il y a une chose aussi qu'il ne faut pas qu'on oublie parce qu'aujourd'hui on est dans la tambouille et à se tirer dans les pattes : moi je dis que le candidat qui va pouvoir vraiment avoir cette place de candidat reconnu, c'est celui qui va devoir savoir convaincre. Aujourd'hui, j'ai plus l'impression qu'ils sont tous dans une opération séduction et qu'ils pensent à séduire avant de convaincre. »
Vous nous dites aujourd'hui que la primaire n'est pas forcément la solution ?
« Je pense que le principe même d'une primaire quand on est au mois de novembre, à 6 mois des élections, ce n'est pas forcément la meilleure des solutions. »
"Je pense que Gabriel Attal devrait se retirer"
Mais comment on fait alors pour choisir ?
« On est logiquement avec des gens dits intelligents, donc je pense qu'ils peuvent se mettre autour de la table ou alors ils peuvent continuer à laisser filer les sondages et puis voir lequel s'en sort d'ici un mois. »
Alors je pose ma question différemment : qui doit se retirer ? Gabriel Attal doit se retirer ?
« Je pense que Gabriel Attal est quand même en peine. »
Donc vous pensez qu'il devrait se retirer ?
« Je pense qu'il devrait se retirer, oui. »
Est-ce qu'Édouard Philippe a quelque chose de plus que Bruno Retailleau ou David Lisnard aujourd'hui ?
« Je pense qu'ils ont des positionnements qui sont un peu différents, ça reste à la marge. Je pense qu'ils ont une volonté aussi les uns et les autres de tirer le pays vers le haut. De toute façon, on ne peut pas aller plus bas, donc ça c'est une évidence. »
🗣️@MH_Thoraval : "Si Christine @Lagarde arrive dans la compétition, cela va rebattre certaines cartes" #Presidentielle2027 📻https://t.co/LIMgdJS9Le https://t.co/Aqx0Hef0X9
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Et si vous deviez faire un choix entre ces trois ?
« Déjà, je vais attendre s'il n'y a pas encore un autre candidat qui va arriver avant le mois de décembre, parce que c'est marrant, on entend des choses... »
Qui ?
« Je me pose une question sur Christine Lagarde. Moi ça m'étonne, ça m'interroge. »
Donc vous attendez de savoir si Christine Lagarde sera candidate avant de vous prononcer ?
« Mon avis n'intéresse personne. Je vous dis juste que si elle arrive dans la compétition, je pense que ça va peut-être rebattre certaines cartes. »
Teddy Riner candidat : "Il y avait de la sincérité dans ce qu'il disait"
Teddy Riner candidat à la présidentielle 2027 : que vous inspire cette annonce et partagez-vous l'enthousiasme d'Emmanuel Macron ?
« En fait, je me demande si je ne veux pas présenter ma candidature aussi ! Et pourquoi pas ? Non, plus sérieusement : on ne peut pas dire que tous les citoyens ont la possibilité de s'engager et puis, dès qu'on a quelqu'un comme Teddy Riner qui s'engage, commencer à lui casser du sucre sur le dos. Il va voir ce que ça représente, il va voir ce que c'est que de mener une campagne et il va voir s'il va au bout ou s'il n'y va pas.
Moi je trouve que c'est quand même dommage : il a à peine fini son propos qu'on lui tire déjà dessus. Donc candidat sérieux ou pas, je pense qu'il y avait de la sincérité dans ce qu'il disait. Dans ses propos, certains s'y sont retrouvés. Je pense aussi qu'au travers de ce qu'il dit, ça peut peut-être secouer quelques candidats et leur dire qu'il faut peut-être aller plus loin dans leurs propositions. »
Cette candidature, elle pourrait secouer qui exactement ?
« Je pense que tous. Je pense qu'on a toujours à prendre quand quelqu'un parle franchement, ouvertement et sincèrement. Et je pense que dans la déclaration qu'il a faite hier, il a parlé ouvertement, franchement et sincèrement. »
"Je ne suis pas très sympa sur les parrainages"
Pour être officiellement candidat, il faut qu'il obtienne ses 500 parrainages. Est-ce que vous pourriez lui apporter votre signature vous-même ?
« C'est marrant parce que c'est la première fois qu'on m'interroge sur les parrainages. Je ne suis pas très sympa sur les parrainages, je trouve ça franchement has-been. Je trouve qu'à partir du moment où quelqu'un a envie de se présenter aux présidentielles, je ne vois pas pourquoi il est nécessaire d'aller chercher 500 parrainages auprès des maires. »
C'est pour éviter qu'on ait 500 propositions, on en a déjà 36...
« Pensez bien qu'il faut déjà aller au bout. Donc je trouve que ces parrainages... »
Mais vous allez tout de même parrainer quelqu'un pour cette présidentielle ?
« La seule demande que j'ai eue jusqu'à présent, c'est Jean-Luc Mélenchon. »
Et alors, vous avez une réponse à lui apporter ?
« Oui, il a fait l'objet d'un tri à la verticale. »
Et si Teddy Riner vous envoie sa proposition ?
« Je ne réponds pas aujourd'hui. Un parrainage, c'est sérieux. Il me semble que même à une élection présidentielle, il faudrait que je regarde, mais je crois qu'une fois je n'ai pas parrainé. Et puis vous demandez aux maires de parrainer : derrière un maire, il y a une équipe municipale. Donc mon parrainage, je le ferai en lien et en discussion avec ce qu'aura décidé mon équipe municipale, et je pense que c'est normal. »