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Par avec Patrick Martin-Genier

Victoire du 08 mai 1945 : 80 ans après, sommes-nous à l'aube d'une Troisième Guerre mondiale ?


Depuis 80 ans jour pour jour, officiellement, nous vivons en paix, dans notre beau pays, libéré du nazisme par les Alliés. Dans le contexte géopolitique actuel, la mémoire de cette Seconde Guerre mondiale nous renvoie-t-elle à l’idée d’une Troisième ? Les grands de ce monde peuvent-ils nous préserver du pire ? On en parle avec Patrick Martin-Genier, professeur à Sciences Po et spécialiste des questions européennes et internationales !
Les invités

Retranscription des premières minutes :

- Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.
- Depuis 80 ans, jour pour jour, nous vivons en paix dans notre beau pays, libéré du nazisme par les alliés.
- Dans le contexte géopolitique actuel, la mémoire de cette deuxième guerre mondiale nous renvoie à l'idée d'une troisième.
- Xi Jinping passe la journée avec Vladimir Poutine.
- Trump met une pression fiscale agressive sur Xi Jinping.
- Poutine bombarde encore l'Ukraine.
- L'Inde et le Pakistan échangent des tirs dans le Cachemire.
- Netanyahou a bombardé Damas la semaine dernière.
- Parlons vrai, nous vous posons la question.
- Et la consultation sur le compte X de Sud Radio est très intéressante.
- À la question, 80 ans après, sommes-nous à l'aube d'une troisième guerre mondiale ? Vous dites oui à 52%, non à 48%.
- Nos Vraies Voix vont deviser avec eux un observateur, un spécialiste qui va nous éclairer.
- Patrick Martin-Jeunier, professeur à Sciences Po, spécialiste des questions européennes et internationales.
- Patrick Martin-Jeunier, on va commencer par Philippe Bilger, qui va certainement vous chercher dans la foulée.
- Très bien.
- J'ai scrupule à parler de ce sujet devant M. le professeur, qui est un spécialiste incontestable de ces sujets.
- Mais comment dire ? Puisqu'il faut répondre à la question de Sud Radio, je dirais très modestement que je ne crains pas une troisième guerre mondiale pour les raisons suivantes.
- J'ai l'impression...
- J'ai l'impression qu'en effet, il y a un climat qui laisse penser que des conflits régionaux se multiplient, qu'on évoque plus volontiers qu'hier l'usage d'une bombe nucléaire, qu'il y a des chefs d'État qui sont cyniques, bien au-delà du réalisme qu'appelle une diplomatie lucide, qu'au fond, on crée un climat de tensions ponctuelles et régionales.
- Mais je me demande...
- Je me demande, et je termine là-dessus, si ça n'est pas précisément une manière d'éviter la déflagradation mondiale.
- En quelque sorte, est-ce que mon optimisme est juste ? Je n'en sais rien.
- Mais en tout cas, j'attends avec impatience votre analyse.
- Patrick Martin-Jeunier, allez-y.
- Je crois que sur ce plateau, il y a des avis un peu partagés, de la même façon que le sondage vient de le montrer.
- Moi, je ne pense pas, comme vous, que nous soyons à la veille d'un troisième conflit mondial, parce que nous avons...
- Chacun, quand je dis « chacun », les moyens et les puissances nucléaires ont les moyens de s'annihiler, de s'autodétruire.
- Et regardez ce qui se passe entre le Pakistan et l'Inde.
- On sait très bien que ces deux pays ont également la bombe nucléaire.
- On sait que la Chine augmente considérablement son arsenal.
- La Russie a la capacité de détruire, mais la France aussi, et les États-Unis.
- Si on devait se lancer dans un tel conflit mondial, je crois que ce serait la destruction de la Terre entière.
- Donc, je ne pense pas. Pourquoi ? Parce que la dissuasion nucléaire, c'est le meilleur moyen.
- Précisément, d'éviter un tel conflit.
- Alors, je suis d'accord avec vous.
- Il y a une vraie inquiétude, parce qu'à la fin, à la chute du communisme, il y a 30 ans, il y avait, vous savez, cet historien, Francis Fukuyama, qui avait dit « C'est la fin de la guerre, la fin du monde, nous allons avoir la paix éternelle. » Eh bien, je crois que c'était effectivement un jugement erroné.
- En ce sens, qu'on a bien vu que depuis 25 ans, on vient de commémorer les 25 ans de l'accession de Vladimir Poutine au pouvoir, eh bien, il n'a eu de cesse de vouloir reconstituer...
- l'ex-Empire soviétique.
- Et c'est cela, effectivement, qui est grave.
- Mais ce que vous dites, Patrick Martin-Jeunier, pardon, c'est finalement, conflit mondial, c'est-à-dire, pour la question, Troisième Guerre mondiale, non, peu probable, guerre et absence de paix sur les endroits de la planète, oui, et nous y sommes.
- Absolument, on y est.
- Et je lisais ce matin un éditorialiste du confrère de Guardian qui disait justement qu'aujourd'hui, on assiste à une banalisation de la guerre, la banalisation, au détriment du droit international.
- Cru au droit international, notamment pour le droit à l'autodétermination, la paix, le respect des frontières.
- Et non seulement Vladimir Poutine l'a remis en cause avec cette guerre d'agression contre l'Ukraine, mais on a...

Transcription générée par IA

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