Jean-François Achilli : Nathalie Loiseau, les deux émissaires Jared Kushner et Steve Witkoff reçus hier à Moscou sont attendus à Kiev ce matin. Je sais que vous suivez cela de très près. "Nous avons une idée pour la paix", a dit Donald Trump. Est-ce que vous y croyez ?
On aimerait les croire. On aimerait que la paix revienne en Ukraine. Alors il y a un moyen assez simple : c'est que la Russie retire ses troupes.
On a beaucoup vu et entendu le promoteur immobilier Steve Witkoff, le gendre de Donald Trump, Jared Kushner, c'est-à-dire des gens qui n'ont aucune expérience de la négociation internationale. Pour eux, ils ne sont pas crédibles. Jusqu'à maintenant, ça n'a jamais marché sur aucun des sujets dont ils se sont occupés, que ce soit le Proche-Orient, que ce soit Russie-Ukraine ou d'autres.
On aimerait quand même que ça marche. Et si, au moins, il y a un cessez-le-feu sur Kiev pendant qu'ils sont là, j'ai une demande à leur faire : qu'ils restent à Kiev. Au moins les habitants de Kiev, les civils de Kiev, les enfants qui ont fait leur rentrée scolaire, les parents qui vont faire les courses arrêteront d'avoir peur pour leur vie du matin au soir et du soir au matin.
"Les États-Unis ne font aucune pression sur la Russie"
Pour vous, c'est une peine perdue, c'est une cause perdue ?
Il faut essayer, il faut toujours essayer. Mais ce que je constate, c'est que les États-Unis, quand ils essayent, ne font aucune pression sur la Russie.
Et si on veut que la Russie se retire, il faut faire pression sur la Russie. Or, monsieur Trump a fait inviter le ministre russe au G20 des Finances il y a quelques jours. Or, monsieur Trump continue à dire que, franchement, donner des armes à l'Ukraine, il hésite. Donc, quand vous ne faites aucune pression sur l'agresseur, espérer qu'il va se calmer tout seul, c'est assez peu probable.
Qu'est-ce qui peut arrêter Poutine ? Les Européens sont-ils des lâches ? Je vous pose la question parce que vous avez écrit : "On ne peut plus montrer un ventre mou à la Russie". C'est ce que vous avez déclaré après la découverte de ce drone explosif en Allemagne.
Je trouve que la réaction des Européens à ce qui est une tentative d'attentat de terroristes sur le sol européen est quand même bien légère.
Ça fait très longtemps qu'au Parlement européen, nous avons dit que la Russie soutient le terrorisme. À l'époque, d'ailleurs, bien sûr, le Rassemblement national avait voté contre, comme il a voté contre tous les soutiens à l'Ukraine et toutes les alertes sur la Russie. Ça, on le sait, ça n'a pas changé et ceux qui le redécouvrent aujourd'hui étaient bien naïfs. Il faut accentuer la pression sur la Russie et continuer et accentuer le soutien à l'Ukraine.
"Vladimir Poutine doit boire le champagne dès le petit-déjeuner"
Ceux qui résistent à la Russie aujourd'hui, ce sont les Ukrainiens. C'est l'armée ukrainienne et elle ne peut résister qu'avec notre aide. C'est nous qui finançons les armes dont se servent les Ukrainiens. On a fermé un consulat ici, convoqué un ambassadeur là. Vladimir Poutine doit boire le champagne dès le petit-déjeuner. Il ne respecte que la force.
🇩🇪🇷🇺 Attaque au drone à l’aéroport de Leipzig attribuée à la Russie #GrandMatinWeekEnd
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🗣️ @NathalieLoiseau : "C'est une tentative d'attentat terroriste, la réaction européenne est trop légère. Poutine doit boire le Champagne dès le petit-déjeuner, la Russie ne respecte que la… pic.twitter.com/BORRwxwoNB
200 milliards d'euros d'avoirs russes gelés, essentiellement en Belgique. Il faut mettre la main dessus.
Alors d'abord, ils ont été gelés, c'est-à-dire que la chose la plus audacieuse qu'on pouvait imaginer, on l'a déjà faite.
On a utilisé les intérêts qui sont générés par ces avoirs pour les donner à l'Ukraine. On sait qu'un jour, la Russie, il n'y a aucun doute là-dessus, sera condamnée à verser des dommages de guerre à l'Ukraine. Pourquoi faut-il attendre, peut-être cinq ans, dix ans, pour avancer à l'Ukraine ce qui lui est dû ?
Cet argent, c'est un trésor de guerre russe qui dort en Europe. Nous pouvons le prêter aujourd'hui à l'Ukraine, parce que de toute façon, elle y a droit, et ça fera en sorte que la Russie paye pour les crimes qu'elle a commis.
"Les députés européens du RN se sont toujours refusés à soutenir l'Ukraine"
Vous évoquiez le Rassemblement national. Vous avez entendu Laurent Jacobelli : "Nous sommes aux côtés de l'Ukraine, mais pas au prix de la ruine financière de la France", a déclaré le député Rassemblement national chez nos confrères de France Info. Réaction ?
Alors, ne sont surpris que ceux qui n'ont pas vu ce qui se passe depuis des années, c'est-à-dire que Jordan Bardella, les députés européens du Rassemblement national se sont toujours refusés à soutenir l'Ukraine. Toujours, systématiquement.
À chaque fois qu'il y a eu un texte concret sur le soutien à l'Ukraine, parce que dire "je soutiens l'Ukraine, mais je ne l'aide pas", c'est la corde qui soutient le pendu, ça a toujours été la position du, j'allais dire, du Front national. Aujourd'hui, depuis quelques jours, on s'aperçoit que Rassemblement national, c'était un changement de marque, mais en fait, c'est le Front national qu'on a en face de nous.
Soutenir l'Ukraine sans lui donner les moyens de se défendre, évidemment, ça n'est pas la soutenir, et puis c'est contraire à nos intérêts de sécurité. Aujourd'hui, notre garantie de sécurité contre une Russie qui est prise d'un impérialisme militariste fou, c'est l'Ukraine. Refuser de la soutenir, c'est menacer notre sécurité.
🇺🇦🇷🇺 Guerre en Ukraine : la réponse de @NathalieLoiseau à @ljacobelli #GrandMatinWeekEnd
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🗣️ "Les eurodéputés RN se sont toujours refusés à soutenir l'Ukraine. Jamais le RN ne va à l'encontre de Poutine !"
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L'argument du RN, c'est de dire : les 15 milliards, soit les 90 que l'Europe compte prêter, nous ne les avons pas. C'est sympa de les prêter.
C'est un prêt.
"Le Rassemblement national ne va jamais à l'encontre des intérêts de Vladimir Poutine"
Mais qui ne sera jamais remboursé, ce sont les arguments du RN.
Sauf que le Rassemblement national nous dit que, comme M. Mélenchon, il considère que les prêts, on ne les rembourse pas, que la dette, on la met au congélateur ou au feu. C'est un prêt. Et nous avons la garantie, c'est-à-dire les avoirs russes gelés.
Disons-le clairement : jamais, jamais, le Rassemblement national ne va à l'encontre des intérêts de Vladimir Poutine. La position qui a été rappelée par Louis Aliot, on ferme le robinet de l'aide à l'Ukraine, c'est un cadeau fait à la Russie sans contrepartie ou en tout cas sans contrepartie visible, sans contrepartie pour la France, c'est sûr. Est-ce qu'il y a des contreparties pour le RN ? Il y en a eu dans le passé, aujourd'hui je ne sais pas.
Pour vous, vous le dites ce matin sur l'antenne de Sud Radio, le Rassemblement national de Marine Le Pen est pro-Poutine ?
Il l'a toujours été, il continue à l'être, aucune surprise.
"Xenia Fedorova doit être mise sur la liste des personnes sanctionnées par l’UE"
En marge de la guerre en Ukraine, il y a le cas de Xenia Fedorova, ancienne directrice de RT France, qui est intervenue sur CNews, sur le JD News aussi, qui a été expulsée du territoire, qui va vraisemblablement réapparaître en vidéo à distance. Est-ce qu'elle a le droit de s'exprimer ainsi ? Est-ce que cela vous fait réagir particulièrement ?
Ce n'est pas la question de la liberté d'expression. Tout le monde a le droit de s'exprimer. Ça n'est pas une journaliste, c'est, comme vous l'avez dit, une ancienne employée d'une machine de propagande de guerre. Russia Today avait été définie par sa patronne, Margarita Simonian, comme un outil de guerre qui devrait dépendre du ministère de la Défense russe. C'est donc une ancienne employée d'un outil de propagande qui devrait dépendre du ministère de la Défense russe.
J'ai proposé, et une majorité de députés européens m'a suivie, que Mme Fedorova soit mise sur la liste des personnes sanctionnées par l'Union européenne. Elle correspond très exactement aux critères de cette liste.
Je ne comprends pas, je le redis ce matin, je ne comprends pas pourquoi les autorités françaises n'ont pas demandé que Mme Fedorova soit mise sur la liste des sanctions européennes, ce qui serait probablement plus efficace que l'arrêté d'expulsion dont elle a été l'objet et qui ne l'empêche pas de continuer sa propagande de guerre mensongère depuis Moscou, où j'imagine qu'elle s'est installée.
🇷🇺 @xfedorova bientôt de retour à l'antenne de CNEWS ? #GrandMatinWeekEnd
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🗣️ @NathalieLoiseau : "Elle doit être mise sur la liste des personnes sanctionnées par l’UE. L’arrêté actuel lui permet de continuer sa propagande de guerre mensongère depuis Moscou"
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"Une capitulation migratoire devant Nigel Farage"
Jordan Bardella, c'était sur BFMTV hier soir, a affirmé que si demain la France est gouvernée par le RN, nous mettrons en place une politique dissuasive d'immigration. Cela fait suite à sa visite à Nigel Farage.
Vous voulez dire à sa capitulation migratoire devant Nigel Farage ? Oui. J'ai lu le texte du mémorandum qu'il a fièrement brandi avec Nigel Farage. Pourtant, normalement, Jordan Bardella prend des cours d'anglais au Parlement européen. Mais j'ai lu qu'il a signé ce qu'aucun dirigeant français n'aurait accepté d'aucun dirigeant britannique. La presse britannique elle-même n'en revient pas.
Quand Nigel Farage, le populiste à la tête du parti Reform UK, avait dit : « Je renverrai les migrants dont nous ne voulons pas en France », tous les commentateurs britanniques, tous sans exception, avaient dit : "Aucun Français ne sera assez stupide pour accepter ça." Eh bien, il y en a eu un, et il est allé s'en vanter à Londres, c'est Jordan Bardella.
Là encore, il fait un cadeau énorme à un interlocuteur britannique qui, par ailleurs, étant empêtré dans un scandale financier, et c'est le moment où il choisit d'aller le voir. Il fait un cadeau énorme, sans aucune contrepartie.
Lisez le texte de ce que Jordan Bardella a signé. Il n'y a rien pour la France, il y a tout pour les populistes britanniques, aucune contrepartie pour les Français. Est-ce qu'il y a des contreparties qu'on ne connaît pas pour le RN ? Je n'en sais rien. Mais on finit par s'interroger.
🇫🇷🇬🇧 Immigration : protocole d'accord signé par @J_Bardella avec Farage #GrandMatinWeekEnd
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🗣️ @NathalieLoiseau : "C'est une capitulation migratoire ! Même la presse britannique n'en revient pas. Il fait un cadeau énorme sans contrepartie"
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Vous avez écrit sur le réseau X : "Le RN était déjà l'idiot utile de la Russie, le voilà aussi l'idiot utile des démagogues britanniques." Vous le traitez d'idiot, Jordan Bardella ?
L'idiot utile, c'est une expression ancienne qui a été utilisée pour dire ceux qui étaient prêts à faire des concessions absurdes aux communistes de l'Union soviétique.
En tout cas, pas utile aux Français, ça c'est certain. Ce qu'il a signé était une idiotie, et sa position sur la Russie et l'Ukraine est une idiotie également.
"Je n'aime pas le voile, mais j'aime la liberté"
Sur le port du voile, quand Jean-Philippe Tanguy parle de dresser des amendes aux personnes qui portent le voile en France, et ensuite est aussitôt, on va dire, relativisé dans les déclarations suivantes du Rassemblement national, que dites-vous ce matin ?
Ça avait l'air très improvisé comme prise de position du RN. C'était au moment où on s'était aperçu, pour ceux qui n'avaient pas suivi jusque-là, que sur les retraites, le RN avait plusieurs positions incompatibles les unes avec les autres et irréalistes, que sur la dette c'était la même chose.
Le RN commençait à s'enliser. Madame Le Pen a dû penser que les questions de stigmatisation des musulmans étaient un bon moyen de rassembler le RN. Ils ont improvisé une position qui est dangereuse, qui est irréalisable. Vous pensez vraiment que les policiers français n'ont rien de mieux à faire que de courir après des femmes dans la rue pour leur retirer leur voile ou leur imposer une amende ?
Je n'aime pas le voile, je le dis. Je n'aime pas le voile, parce que je ne vois pas pourquoi les femmes doivent s'excuser d'être ce qu'elles sont et s'excuser pour le regard des hommes. Mais j'aime la liberté avant tout et j'aime la laïcité qui consiste à séparer l'action publique de la vie privée.
Et si quelqu'un veut mettre un voile, si Mme Benslaten, la mère de ce garçon qui était aimante dans un attentat terroriste, veut porter le foulard en signe de deuil, si une religieuse chrétienne veut porter un voile, si un juif veut porter la kippa, et si une femme musulmane veut porter le voile, c'est interdit pour les enfants et les jeunes filles dans l'espace scolaire, c'est interdit pour les fonctionnaires, c'est-à-dire qu'il y a une séparation entre l'action publique et les convictions religieuses. C'est très bien comme ça.
Laissons la laïcité comme elle doit être protégée, plutôt que d'aller à l'encontre de la liberté des uns et des autres.
"Attal et Retailleau ont une responsabilité historique"
Vous avez vu les sondages, à la une des journaux du dimanche, Nathalie Loiseau, Marine Le Pen ultra-favorite à la présidentielle dans toutes les configurations, on nous dit opinion nouée pour le Journal du Dimanche.
Et c'est très inquiétant. Et c'est le premier sujet dont on doit parler. On vient de dire les incohérences et les dangers des propositions faites par le Rassemblement national et par Mme Le Pen. C'est très inquiétant que la favorite de l'élection soit Marine Le Pen. Ça inquiète d'ailleurs tous les Européens, tous ceux que je rencontre. Tous les jours, ils sont terrifiés.
Mais, dans ces mêmes sondages qui sont parus ce matin, le seul, à part Jean-Luc Mélenchon, le seul qui arrive au deuxième tour et qui ne risque pas de faire verser la France dans le déclin et dans le chaos, c'est Édouard Philippe.
C'est le seul. Et ce n'est pas le seul sondage qui dit ça. Sondage après sondage, celui qui rassemble la droite et le centre, qui peut accéder au deuxième tour et nous éviter ce duel mortifère entre l'extrême droite et l'extrême gauche, c'est Édouard Philippe.
Il est temps que les autres candidats prennent leurs responsabilités. Les autres candidats qui plafonnent, qui n'arrivent pas à convaincre malgré leurs efforts, qui sont proches des idées d'Édouard Philippe. Il se trouve que la personnalité d'Édouard Philippe, l'expérience d'Édouard Philippe, rassemble et rassure. Et il est le seul.
🇫🇷 #Présidentielle2027 : Marine Le Pen donnée gagnante dans toutes les configurations #GrandMatinWeekEnd
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🗣️ @NathalieLoiseau : "Le seul qui peut gagner face à elle, c’est Édouard Philippe ! Il est temps que les autres candidats prennent leurs responsabilités"
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Qu'est-ce que vous dites ce matin ? Nathalie Loiseau a Bruno Retailleau et Gabriel Attal, qui sont les deux poids lourds du bloc centre-droite. On va dire : qu'est-ce que vous leur dites ce matin ? Retirez-vous.
Ce que je vois, c'est ce que les Français leur disent. Ils ne sont pas convaincus. Ils les écoutent. Ils parlent beaucoup. La campagne a commencé très tôt. Elle est très active. Ils les écoutent, ils les voient, et ça ne décolle pas.
Il y a une responsabilité historique. Ça n'est pas une élection comme on en a connue dans le passé, où l'UDF et le RPR pouvaient y aller en ordre dispersé, je dirais.
Aujourd'hui, il y a le feu à la porte. Il y a un risque, qu'on revoit là aussi, sondage après sondage, d'avoir un duel entre l'extrême droite et l'extrême gauche. C'est-à-dire, dans les deux cas de figure, qui se font la courte échelle et qui sont chacun l'adversaire préféré de l'autre, un risque de déclin et de catastrophe pour la France.
Quand il y a un risque pareil, il faut, devant l'histoire, agir en responsabilité, se regrouper derrière celui qui peut nous épargner ce scénario catastrophe.
Vous pouvez retrouver l'interview intégrale ici.