Retranscription des premières minutes :
- 14h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.
- Je pense que celui qui en a parlé le mieux, enfin un de ceux qui en a parlé le mieux, c'est Winnicott, qui a vraiment travaillé sur cette relation mère-enfant.
- Je précise d'ailleurs que vous êtes psychanalyste, Hélène Vécali, et que forcément il y a beaucoup de pas dire quand on est psychanalyste sur sa relation, sur la relation de la mère et de l'enfant.
- Oui, vous avez raison de le préciser, et c'est vrai que dans un cabinet de psychanalystes, sans problème, 80% des patients, à un moment ou à un autre, parlent de leur mère.
- Ils parlent de leur père aussi, mais leur mère qui est vraiment à l'origine de leur vie psychique.
- Et donc Winnicott a une formule qui est un peu brutale, mais finalement qui est assez explicite, en expliquant qu'il y a deux sortes de mères, celles qui ont porté leur enfant et celles qui l'ont laissé tomber.
- Donc laissé tomber au sens symbolique, c'est-à-dire qui ne sont pas occupées de lui.
- Donc celles qui ont porté l'enfant, et là c'est intéressant, explique le concept de mère suffisamment bonne.
- Et j'aime bien cette expression parce que ça veut dire que ce ne sont pas des mères parfaites.
- L'idée c'est une mère qui va être suffisamment présente pour que l'enfant, dans les soins du quotidien, dans ses angoisses, dans ses joies, dans ses peines, dans ses craintes, et bien cet enfant va être encadré par sa maman suffisamment bien pour qu'il puisse se sentir en sécurité, et avancer tout doucement vers sa vie d'adulte.
- Sans pour autant trop le couver, sans être fusionnelle et sans être omniprésente.
- Donc c'est ça, suffisamment bonne, c'est-à-dire pas trop peu et pas trop trop.
- Mais vraiment avec la bonne distance, avec des erreurs.
- Mais est-ce que vous êtes d'accord avec quelque chose que disent beaucoup de psy ou de thérapeutes, qu'en fait une femme, une mère, a toujours l'impression de ne pas en faire attention.
- Oui et non.
- C'est-à-dire qu'après, là c'est au cas par cas.
- Mais les mères, non, il y a des mères qui savent qu'elles en font assez et même trop.
- Mais ce n'est pas tellement qu'elles ont l'impression de ne pas en faire assez, mais c'est qu'elles voudraient, beaucoup voudraient être parfaites.
- Et s'en veulent de ne pas avoir été suffisamment là, suffisamment rapidement, suffisamment prévenantes, qu'elles n'ont pas pu anticiper ou qu'elles sont trop inquiètes.
- Enfin, c'est tout d'un coup.
- Il y a une charge qui est là, qui est une charge, une très belle charge, mais qui, par moments, est une charge qui pèse un peu.
- Donc oui, c'est le sujet des mères.
- Et puis surtout, la psychanalyse, et j'en sais quelque chose, a quand même fait parfois un petit peu de mal aux mères, puisque à chaque fois qu'il y a quelque chose qui ne va pas, c'est de la faute des mères.
- Donc les pauvres mamans, elles sont là, quoi qu'elles fassent, forcément, de toute façon.
- D'ailleurs, Freud l'a dit, quoi que vous fassiez, de toute façon, vous aurez tort.
- En même temps, c'est un peu vrai dans le sens où...
- Et là, encore une fois, je n'accuse pas les mères, mais je nous accuse, nous, en tant qu'êtres humains, parce qu'on est tellement influencés par maman, et alors les femmes peut-être encore plus que les hommes, contrairement à ce qu'on croit, parce qu'on a ce modèle auquel on s'identifie, il faut s'en éloigner, et puis en même temps, on est fusionnel.
- C'est vrai que c'est compliqué.
- Bien sûr que notre mère a joué un rôle essentiel dans notre manière de nous construire et d'être.
- Oui, c'est sûr.
- C'est sûr que c'est quelqu'un qui est omniprésent, une femme qui est omniprésente dans notre vie, et donc, voilà, en fonction de la façon dont elle va colorer ce premier lien avec nous, eh bien, ça influe sur tout, quoi.
- Et c'est vrai qu'une mère suffisamment bonne, c'est une mère qui a, j'aime bien cette expression, qui vit une danse affective avec l'enfant.
- J'aime bien cette expression, parce qu'elle veut dire quelque chose de léger, quelque chose de joyeux, quelque chose de...
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