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Par avec Guillaume Lagane

Ali Khamenei est-il en train de provoquer Donald Trump ?


C’est un message qui vise directement le président américain. Dans une vidéo diffusée après douze jours de silence, le guide suprême iranien estime que l’intervention américaine n’a servi "que le sens du spectacle" du président Trump. Il affirme que Washington n’a rien obtenu, si ce n’est une gifle, et revendique une victoire iranienne face à Israël. On en parle avec Guillaume Lagane, spécialiste des relations internationales et maître de conférences à SciencesPo !
Les invités

Retranscription des premières minutes :

- Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
- Mais que reste-t-il du programme nucléaire iranien ? Nous avons fait ce qui devait être fait, la dévastation est immense et absolue.
- Il y a deux Iraniens qui sont descendus pour voir ce qu'il en était.
- Ils ont dit il n'y a plus rien.
- C'est fini, la guerre est terminée, vient de déclarer Donald Trump depuis le sommet de l'OTAN à l'AE.
- Première prise de parole depuis le cessez-le-feu conclu avec Israël il y a deux jours.
- Le guide suprême iranien est réapparu à la télévision de son pays.
- Il assure donc qu'Israël a, je cite, failli s'effondrer après les frappes de représailles de l'Iran.
- Il a des mots très durs également contre Donald Trump et assure que le président américain exagère lorsqu'il assure que le programme nucléaire iranien a été détruit.
- Et c'est une attaque directe contre Donald Trump.
- Après douze jours de silence, le guide suprême dénonce une intervention américaine guidée par le seul sens du spectacle.
- Il parle d'une gifle infligée à Washington et revendique la victoire de l'Iran face à Israël.
- Alors parlons vrai, est-ce que finalement Trump est si craint que ça dans le monde ? Et à la question, Ali Khamenei est-il en train de provoquer Donald Trump ? Vous dites oui à 70%, vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
- Notre invité Guillaume Lagan est avec nous.
- Bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation.
- Maître de conférence à Sciences Po, spécialiste des relations internationales, haut fonctionnaire et auteur des questions internationales.
- En fiche aux éditions Ellipse, Philippe Bilger.
- Je rejoins ce que j'ai cru comprendre de la pensée de notre invité.
- Moi, je ne perçois pas la réaction du guide Ali Khamenei comme une humiliation pour Donald Trump.
- Je vois le propos de ce guide suprême, si mal nommé, comme une sorte de réaction presque inévitable à la suite d'un boulet qui est passé, très proche de la décapitation de l'Iran.
- Il réagit en cherchant à réduire les propos de Donald Trump sur l'effondrement du nucléaire.
- C'est un peu l'attitude faraude de quelqu'un qui, au bout du jour, pousse un ouf de soulagement.
- Pour ma part, j'aurais souhaité, mais évidemment, je ne fais pas la géopolitique mondiale, qu'on aille au bout du travail, comme le disait le chancelier Mers.
- Et que cela aurait été éradiqué, que je n'en aurais pas été marié.
- Et donc, c'est une réaction, la seule que pouvait avoir le guide suprême.
- Sébastien Ménard ? Pas mieux, je pense que Philippe Gérard, vous avez raison.
- Qu'est-ce que peut faire Ali Khamenei ? Il ne va pas bombarder les États-Unis.
- Non, mais on attendait. Que pouvait-on attendre de lui ? On n'allait pas attendre de celui qui a failli être assassiné ou qui sera peut-être assassiné, de se suicider, c'est-à-dire de disparaître, de se planquer, de s'excuser, ou de faire mea culpa, ou un travail de contorsion diplomatico-politico-religieux, je ne sais pas quoi.
- Il ne peut évidemment pas le faire.
- Donc la seule chose qu'il peut faire aujourd'hui pour sauver ce qu'il reste à sauver, c'est-à-dire la face, en tout cas pas au niveau international, mais en tout cas, parce qu'en fait, le message qu'il envoie, ce n'est pas un message à Donald Trump, il envoie un message à ses électeurs, malheureusement, mais il envoie un message au peuple iranien qui continue à le soutenir, ou il renvoie aussi un message à celles et ceux qui pensaient peut-être profiter de cette situation pour installer un nouvel ordre, un début de commencement de démocratie, pour leur expliquer, mais en fait, ça ne va pas pouvoir se faire.
- Le message, il n'est pas pour la communauté internationale, évidemment.
- Loïc Guérin.
- Oui, oui, j'ai rejoint ce qu'il vient de dire, enfin, à mon sens aussi, le message est aussi pour essayer d'exister et de survivre, évidemment.
- J'ai presque, il me venait en tête une espèce de blague un peu, où je me disais que finalement, il nous fait du Donald Trump mini, quoi.
- C'est-à-dire que Donald Trump, d'un côté, vient jouer les gros bras en disant tout est fini, c'est terminé, la paix est signée, alors...

Transcription générée par IA

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