Retranscription des premières minutes :
- Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
- Léon XIV a appelé Vladimir Poutine à faire un geste pour la paix lors d'un entretien téléphonique hier.
- Le président russe a assuré au pape vouloir aussi la paix, mais il accuse le pouvoir ukrainien de miser sur l'escalade du conflit.
- Alors parlons vrai, est-ce que le Vatican a un rôle à jouer dans la géopolitique mondiale ? Et à la question, le pape peut-il convaincre Poutine de faire la paix en Ukraine ? Vous dites non à 84%. Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
- Avec nous Christophe Dickes, historien spécialiste du Vatican.
- Son dernier livre, Pour l'église, ce que le monde lui doit éditer chez Perrin.
- Bonsoir Christophe Dickes.
- Bonsoir Philippe David.
- Est-ce que ce pape américain qui appelle Poutine, c'est une nouvelle version des rapports Est-Ouest ? Non, ce n'est pas une nouvelle version des rapports Est-Ouest parce qu'il y a, depuis l'époque de Benoît XVI, un lien très particulier entre Moscou et Rome.
- Le problème, c'est que la porte est très étroite.
- Pourquoi elle est très étroite ? Essentiellement pour deux raisons.
- La première raison, c'est que, en fait, dans l'affaire, en quelque sorte, la papauté est à la fois jugée partie.
- C'est-à-dire que la papauté est à la tête de l'église gréco-catholique ukrainienne.
- Et cette église gréco-catholique ukrainienne défend d'abord les intérêts de l'Ukraine.
- Et puis, il y a une autre chose que peu de commentateurs voient.
- Et d'ailleurs, que je n'ai absolument pas entendue, c'est qu'il y a eu une rupture entre Rome et Moscou au moment de la publication du texte fiducia suppléquens qui reconnaissait, en fait, la possible bénédiction de couples homosexuels.
- Et ça, ça a été, si vous voulez, considéré comme Moscou, comme une trahison des liens diplomatiques qui existaient entre Rome et Moscou sous Benoît XVI. Pourquoi ? Parce que ces liens diplomatiques ont été établis dans une perspective éthique de défense du mariage.
- Et ce n'est pas un hasard si Léon XIV, d'ailleurs, a rappelé que le mariage, c'était l'union d'un homme et d'une femme.
- Il l'a fait il y a deux jours, si mes souvenirs sont bons.
- Donc, la porte est très étroite.
- En plus, pour couronner le tout, Poutine sait très bien que Rome a besoin de Moscou.
- Pourquoi ? Parce que dans l'échiquier géopolitique, Moscou joue un rôle de défenseur des chrétiens d'Orient.
- Et cette carte géopolitique a joué à plein le pape François, eh bien, a été en quelque sorte remise en cause par la politique et la politique même du pape François.
- On va faire réagir les vrais voix.
- Évidemment, je n'ai pas la science de notre invité, Christophe Dicasse, mais je considère que...
- Peut-être que l'intervention du pape Léon XIV ne va pas, évidemment, mettre fin à la guerre, mais peut avoir un effet bienfaisant, bénéfique sur le rapport entre Vladimir Poutine et la papauté, et donc l'ensemble des gens qui sont directement concernés par ce conflit.
- Parce qu'il me semble retrouver le rôle politique dans sa simplicité et sa nudité.
- Alors que le pape François, par moment, tombait dans une politisation qui, à mon sens, rendait difficile l'accomplissement de ses objectifs.
- Là, il y a une possibilité tout de même que même un Poutine soit influencé favorablement par l'intervention papale.
- Je vais très vite parce que nous n'avons pas beaucoup de temps.
- Pierre-Yves Martin.
- Oui, bonjour. J'avais une question parce que je me souviens dans mes cours d'histoire, le rôle, l'influence de l'Église dans l'effondrement de l'URSS.
- Avec Jean-Paul II.
- Avec Jean-Paul II, notamment.
- J'ai aujourd'hui quelques difficultés, mais je vais m'empresser d'aller acheter votre livre, mais j'ai aujourd'hui quelques difficultés à définir, identifier le réel niveau d'influence de l'Église en matière de géopolitique.
- Qu'en est-il réellement ? Est-ce qu'il y a un vrai rôle diplomatique ou est-ce que c'est une symbolique ? Tom Connan. Il a fait répondre Christophe Dickes. Tom Connan, votre nom.
- Vous achetez non pas mon dernier livre, mais le Vatican, vérités et légendes, paru aussi chez Perrin.
- Je traite cette question. Quel est le vrai pouvoir ? En fait, le vrai pouvoir du Vatican est un pouvoir moral.
- Mais ceci est très net...
Transcription générée par IA
