Retranscription des premières minutes :
- En toute vérité, chaque dimanche entre 11h et midi sur Sud Radio et Sécurité, Économie, Numérique, Immigration, Écologie.
- Pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
- Et ce dimanche, nous avons le plaisir de recevoir les journalistes et essayistes Philippe Valle et Clément Veil-Renal.
- Philippe Valle est l'auteur de « La gauche et l'antisémitisme » qui vient de paraître aux éditions de l'Observatoire.
- Clément Veil-Renal signe la gauche antisémite aux éditions de l'Artilleur.
- Deux livres tristement d'actualité alors que ce jeudi, un couple a été abattu devant le musée juif de Washington.
- Les deux victimes travaillaient à l'ambassade d'Israël et allaient se marier.
- Le tueur, proche de l'extrême-gauche, a crié « Free Palestine » juste après son meurtre.
- Depuis le 7 octobre, l'antisémitisme explose aux États-Unis, mais aussi en Europe et singulièrement en France, porté par l'islamisme, et l'extrême-gauche.
- Cet antisémitisme est-il une nouveauté ou vient-il de loin ? Peut-on critiquer Israël sans être taxé d'antisémitisme ? Faut-il vraiment confondre antisionisme et haine des juifs ? L'antisémitisme de la gauche doit-il nous conduire à ignorer l'antisémitisme d'extrême-droite ? La gauche universaliste a-t-elle encore un rôle à jouer ? Beaucoup de questions dans cette émission.
- Tout de suite, les réponses de Philippe Valle et Clément Veil-Renal en « Toute Vérité ».
- Clément Veil-Renal, Philippe Valle, bonjour.
- Bonjour. Bonjour à vous deux.
- Ravi d'être avec vous pour passer cette heure.
- Vous faites paraître, tous deux, un livre sur l'antisémitisme.
- Deux livres, oui. Un livre chacun.
- Un livre chacun, effectivement.
- Mais je vais citer les deux livres, pas de panier, qui sont tous les deux passionnants, mais qui se complètent.
- Et c'est donc intéressant de vous avoir tous les deux ce matin.
- Donc, « La gauche et l'antisémitisme » pour Philippe Valle, c'est aux éditions de l'Observatoire.
- Et « La gauche antisémite ».
- Une haine qui vient de loin.
- Une haine qui vient de loin, justement.
- Ce sera peut-être ma première question, du coup.
- Et c'est, on le précise, aux éditions de l'Artilleur.
- Donc, comme vous avez lancé le débat, effectivement, on parle beaucoup de cet antisémitisme de gauche depuis le 7 octobre.
- Mais est-ce que le 7 octobre a été, est-ce que c'est véritablement un tournant ou c'est quelque chose de plus profond qui vient de très loin et qui vient d'où, du coup ? Ah oui, le 7 octobre est certainement un catalyseur, mais cet antisémitisme d'une certaine gauche que certains croient découvrir ou qui se demandent « Mais comment ça se fait que la gauche, qui a toujours été impeccable sur le problème juif, le devienne brusquement antisémite ? » Eh bien, effectivement, ça remonte beaucoup plus loin.
- Une certaine gauche a toujours été antisémite.
- C'est ce que j'essaye d'exposer dans mon ouvrage.
- Elle l'est aujourd'hui de manière un peu plus paroxystique.
- Elle s'est emparée de la question du conflit israélo-palestinien pour accabler Israël et pour dissimuler sa haine des Juifs derrière la cause palestinienne.
- Mais en fait, quand on remonte dans le temps, à différentes époques, je songe à la seconde intifada, je songe aux années 60, je songe même à l'immédiate après-guerre, quand la question palestinienne n'occupait pas le centre du conflit israélo-arabe, on s'aperçoit qu'une certaine gauche, une partie importante de la gauche, a toujours, effectivement, nourri et manifesté une hostilité violente à l'égard des Juifs.
- Et ça remonte jusqu'aux origines.
- Il suffit de s'intéresser aux écrits, non seulement de Karl Marx, mais également de l'ensemble des pères fondateurs du socialisme français.
- Pourquoi ? C'est par anticapitalisme ? Alors, il y a certainement, au départ, un antisémitisme traditionnel, médiéval, pour des raisons religieuses, dont étaient imprégnés, effectivement, ces militants et ces penseurs.
- Il y a, au point de vue historique, certainement une...
- Vous savez, à chaque époque, l'antisémitisme s'empare des théories à la mode pour, effectivement, surfer sur ces théories.
- Quand le mouvement ouvrier apparaît, et se construit face au capitalisme, effectivement, le thème de la lutte contre l'argent dérape très rapidement sur la lutte contre l'argent.
- Contre M. de Rothschild, puisque c'est bien connu que tous les juifs sont milliardaires et qu'il n'y a...
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