Retranscription des premières minutes :
- Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-François Aquili.
- 8h14 et j'ai le plaisir de vous accueillir. Bonjour à vous, Jean de Glignasti.
- Bonjour.
- Ancien ambassadeur de France en Russie, directeur de recherche à l'Institut Liris, auteur de « Géopolitique de la Russie » aux éditions Erol.
- Jean de Glignasti, j'ai envie de vous poser une question toute simple.
- Qu'y a-t-il donc à négocier aujourd'hui dans le bureau Oval entre le président Trump et le président Zelensky ? À vrai dire, on ne sait rien. On ne sait pas.
- Peut-être que les dirigeants européens savent et ont bien gardé le secret, mais on ne sait pas quel est le résultat de l'entretien d'Anchorage entre Trump et Poutine.
- On sait en gros, on devine.
- Que ça tourne autour des offres qu'avait faites déjà Trump au mois d'avril, c'est-à-dire en gros, construction territoriale sans reconnaissance des jurés, non-appartenance de l'Ukraine à l'OTAN et levée, progressive ou non, des sanctions.
- En gros, on voit que c'est à peu près autour de ça.
- Mais le diable est dans le détail et le détail, on ne le connaît pas.
- On ne le connaît pas, non. Allez-y, allez-y.
- Le...
- La séquence à Washington va être en deux temps.
- Le premier temps, Trump va recevoir Zelensky tout seul et c'est là que ça va se jouer.
- Et là, il va lui lâcher le morceau.
- Il va lui dire, voilà, voilà ce que je te propose.
- Zelensky va négocier plus ou moins.
- Il va essayer. Il a dit qu'il allait pour négocier les détails.
- Ça m'a frappé. Ça veut dire qu'il se sent bien que le fond de sauce est prêt.
- Et puis après, il va...
- Ils vont être recevus dans un deuxième temps par l'ensemble...
- Enfin, il va recevoir dans l'ensemble...
- Avec les Européens, oui.
- Tout le monde. Avec les Européens.
- Et c'est là qu'il va se passer quelque chose, mais on ne sait pas quoi.
- Sur la négociation, sur le fond de ce qui peut être posé sur la table, nous avons la sensation que M. Poutine a déjà sa petite idée en tête, à savoir, vous savez, il y a ces quatre régions, ces quatre oblastes, comme on dit.
- Oui.
- Il y a Donetsk et Luhansk qui seraient déjà acquis.
- On ne parle même pas de la Crimée. Même Trump a mis une croix dessus.
- Et puis, il y a les deux autres régions, Zaporizhia et Kherson.
- Le président russe aimerait bien y rester plus ou moins installé.
- Et puis, finalement, finir par les absorber à terme.
- C'est impensable pour Volodymyr Zelensky.
- Tout le sud, ou quasiment une grande partie du sud de l'Ukraine serait aux mains des Russes.
- Ce serait une acceptation d'une défaite alors que la Russie est l'agresseur.
- Est-ce que vous n'avez pas la sensation que ce sera peut-être un dialogue de sourds qui va sortir de cette rencontre ? Écoutez, j'ai la sensation que c'est un dialogue qui se déroule sous la menace permanente des armes.
- En fait, l'arbitre de la négociation, ce sera le résultat sur le terrain.
- Vous avez très bien décrit la situation.
- Il y a des... Dans la presse anglo-saxonne, on a présenté des options possibles qui auraient été proposées par Poutine, à savoir, je récupère l'ensemble du Donetsk, c'est-à-dire qu'il faut que les troupes ukrainiennes s'en retirent, des verrous de Kramatorsk, de Pokrovsk, etc.
- Et en échange, je ne vais pas plus loin à Kersen et à Zaporizhia, c'est-à-dire, je me limite à ce que j'ai, malgré le fait que la Constitution russe a intégré le Donetsk.
- Les quatre oblastes en dehors de la Crimée, dans leur entièreté, comme on dit.
- Donc, tout ça est bien entendu inacceptable pour l'Ukraine.
- Et en fait, l'Ukraine va se poser une question très difficile, et les Européens avec elle, à savoir, est-ce qu'il vaut mieux faire des concessions, qui dans l'esprit de l'Ukraine, de toute façon, sont provisoires.
- Il ne s'agit pas de reconnaître l'annexion, il s'agit d'accepter une ligne de cessez-le-feu.
- Est-ce que ça vaut mieux ? Ou bien alors, on continue les combats et j'ai une chance de les gagner.
- Donc, en fait, l'arbitre des élégances, si j'ose dire, dans ces circonstances atroces, c'est la guerre.
-...
Transcription générée par IA
